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关于国家民族和宗教问题的对话转述如下：
sajia 发表于 2012-1-11 14:07
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中世纪古城——科尔多瓦
大清真寺
面对大清真寺的联想
是摩尔人和西班牙人共同创造了安达卢西亚辉煌的多元文化。
难能可贵的是，在文化之火几近泯灭的黑暗的西方中世纪，西班牙成了东西方文化交流的桥梁和欧洲文艺复兴的摇篮。
阿拉伯人不仅把东方的建筑装饰艺术带到欧洲大陆，还把印度、中国的古代文化成就介绍到西方，中国的造纸术、指南针、火药等重大的发明，都是那个时期传入欧洲的。
公元9~11世纪，阿拉伯世界掀起了一场史上具有深远影响的翻译运动，柏拉图、亚里士多德、欧几里德、托勒密、盖伦、希波克拉底等古希腊、印度和波斯著名学者的哲学、数学、物理学、伦理学、几何学等学科的大批名著，在 “智慧之城”——巴格达被整理、注释之后，相继问世，广泛传播，同时也被阿拉伯人带上了欧洲大陆。
靠了这些阿拉伯文的译著，欧洲人才得以了解先人的思想，继而开创了西方伟大的文艺复兴。
不幸的是，政治有时候并不买文化的账。
伊比利亚半岛上800年的宗教战争，最终以基督教的胜利而告终。
当狂热的基督教徒伊莎贝尔女王亲率大军，攻克穆斯林的最后堡垒——格拉纳达之时，整个欧洲大陆的基督教堂钟声齐鸣。这钟声也宣告了曾经创造了伊比利亚半岛灿烂文化的摩尔人，从此走向苦难的深渊。
胸怀统一西班牙野心的伊莎贝尔女王，为了清除境内的异教徒，成立了宗教裁判所，对犹太人、穆斯林进行疯狂迫害，仅1492年就有20万拥有财富和技术的犹太人被驱逐出境，10年后摩尔人遭到了相同的命运。
伊莎贝尔女王迫害穆斯林的历史，是今天高喊人权、人性论的基督教最不光彩的一页。但以西班牙的统一、成长和崛起的历史来评判，在伊莎贝尔女王强迫犹太人、摩尔人皈依天主教的高压政策下，大多数摩里斯科人（信仰穆斯林的摩尔人）仍然暗地里保持着伊斯兰教的信仰，这对西班牙的国家安全是一种极大的隐患。甄别那些隐藏的穆斯林和犹太异教徒，维护新生政权的稳定，是当时摆在西班牙政府面前的一大要务，从这个意义上说，宗教裁判所在西班牙的存在，是有其合理性的。
1568年，也就是伊莎贝拉的曾外孙——菲利普二世时期，摩里斯科人终于发动了大规模的叛乱，重新公开了自己的穆斯林身份。
在穆斯林的叛乱被镇压以后，西班牙人从此彻底丧失了对摩里斯科人的容忍，开始了对异教徒的大规模驱逐。经过1570年、1584年、1610年三次大驱逐以及相应的火刑和屠杀对策，才彻底肃清了穆斯林在政治上的影响。
西班牙光复一百年后，终于形成了欧洲第一个独尊基督教的民族主义国家。
让我们用西班牙历史的这面镜子，反观当今的世界，在许多多种族的国家里，穆斯林的极端倾向成为危及所在国政治稳定的普遍现象。换句话来说，如果当时的西班牙保持着一个人数众多、历史悠久、文化优势的穆斯林群体，那今天的伊比利亚半岛会不会是欧洲大陆的第二个“巴尔干”呢？
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“洒家”兄这一篇写得相当有水准，文字不算长但是深度广度都在，历史、政治、民族、宗教都综合在里面了！！
在宗教影响甚大的国家地区，以上这几个因素完全纠结在一起，不可能完全分开来处理，有时如果不采取非常手段必将危及政权和民族的存亡。在今天的中东、东欧、西亚等地甚至于都是同一宗教属地，只是因为不同教派（比如逊尼派和什叶派）都长年暴力纷争，更不要说youtai、天主教和MSL之间了。
“伊莎贝尔女王迫害穆斯林的历史，是今天高喊人权、人性论的基督教最不光彩的一页。但以西班牙的统一、成长和崛起的历史来评判，在伊莎贝尔女王强迫犹太人、摩尔人皈依天主教的高压政策下，大多数摩里斯科人（信仰穆斯林的摩尔人）仍然暗地里保持着伊斯兰教的信仰，这对西班牙的国家安全是一种极大的隐患。甄别那些隐藏的穆斯林和犹太异教徒，维护新生政权的稳定，是当时摆在西班牙政府面前的一大要务，从这个意义上说，宗教裁判所在西班牙的存在，是有其合理性的。”，这个要讲是在西班牙本土，是有其道理的，但是，当年这个宗教裁判所在“两颗牙”在南美洲的殖民地国家好象也同样搞了这样的宗教大清洗，血*腥屠杀强迫土著改宗基督教，这个就不仅是事关西班牙自身的事了，而是在执行罗马教皇的诣意，帮助其扩大宗教地盘。这一点从两牙刚开始瓜分世界就同教皇达成了一致。
转一段我之前写过的：
“微博上还有位国产经济学家天天发什么传播基督教的东西，大讲什么JDJ才是良善的宗教，只有基督才能解决当今中国的诸多问题云云（因为当今强国多是JDJ国家嘛，我倒！），我看其实此人学识一般，没准又是个拿米国教会粮饷的跟班而已，随便回他几句都不知道如何回应！JDJ真是能救国救民？真是个大善的宗教？那当年的宗教裁判所为什么要害死那么多人？为什么要千方百计阻断民众对科学对真理的获知和追求呢要把人拿来烧死呢？十字军呢？强人普京为什么要说当今美英法是新十字军呢？地理大发现时期西班牙葡萄牙瓜分世界争吵不休的条约最后不是由教皇首肯才最后得以签订的？为什么呢？——这不是关系到教皇的宗教地盘吗？西方诸国划分殖民地的战争不是有以宗教的名义？为什么要在殖民地把有自己信仰的原住民进行宗教文化灭绝呢？如果是因为这些种种的话，那可能只有JDJ能救中国吧！”
前面“洒家”兄发了不少西班牙各大教堂的美图，以及详尽的文字，受益非浅！
同时，也想跟你聊几句关于这个宗教的精神、内心和外在形式的东西。一个宗教要把教堂等讲习、传道甚至所谓让俗众赎罪的场所，是否有必要一定要整得极尽堂皇奢华，繁复无尽？西班牙曾经瓜分世界大半个地球，成为第一个日不落帝国，在东西方贸易中赚取了巨大的财富，又从南美等地掠夺了当时天量的黄金、白银，但是为什么后来没有以此为基础发展成为当今雄霸天下的真正的政治、经济、文化、军事大国呢？其大量的黄金、白银不是在后来的贸易战争中被英国赚走了，并在跟中国、印度的丝绸、茶叶、瓷器等贸易中被赚走了一多半。剩下的又大量用于建造、修缮宏大的教堂，耗尽了所积累的财富，以至于气数渐衰，一蹶不振直至今天。
近的就说高迪的诸名作，当然其艺术成就无可比拟。但是圣家堂至今不能完工，不能尽解释为慢工出细活，也有财务上的原因。当年他就有作品因为只顾自己牛角尖式的设计，丝毫不考虑业主（甲方吧）的经济承受能力，因缺钱而数度停工，幸而当时算是西班牙的鼎盛时期了，有钱的业主多的是，暴发户互相攀比，不怕花钱，否则是不可能最后建成的。
（这些都是很早前看的闲散杂书的拼凑，如有谬误，请兄台指正！）
sajia 发表于 2012-1-11 22:14
f5nikkor 老师实在是过奖了！
看了您的评论，也拜过您法国尼斯不幸遭遇的帖子，感觉您是一位很有思想的良师，史学知识也相当地渊博。
sajia以为：宗教即为说教，只是说教的形式不同而已。修身、齐家、治国、平天下，哪朝哪代都不能缺了说教。所以，sajia 能够理解，群体（抑或是国家）的统治者总会选择一种说教来规范族群的行为。有些说教是世俗的，有些说教则被神话了——即宗教化了。
世俗化的说教往往无神论的，人们对它缺乏敬畏感，因此它通常没有神话了的说教具有约束力。试想，当人们确信“上帝无处不在”时，人们的行为就会自律的多了。而恰恰是自律才是防止人们行为失当的最高境界。在一个对说教缺乏敬畏的社会里，我们看到更多的是物欲横流、醉生梦死的社会现象，无法避免，也无法禁绝，这是无可奈何的事。
至于历史上的教会，有功绩，也有罪恶，因为教会也是一群人，当他们的良知占据上风时，众生就有福了，当他们利欲膨胀的时候，罪恶就降临咯 ......
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“洒家”兄也过奖了，良师可不敢当，多多交流！
“洒家”兄这一段写得也是相当的好！“至于历史上的教会，有功绩，也有罪恶，因为教会也是一群人，当他们的良知占据上风时，众生就有福了，当他们利欲膨胀的时候，罪恶就降临咯 ......”，这个，也是我想要说的，都被你讲完了！
说到历史上的教会的功绩，郞咸平教授有一本书让我读完茅塞顿开。就是关于现代股份制公司的来由及西方职业经理人的源头，居然是因为当年教会收取了不少有钱人为赎罪的金钱和土地，但是他们自己又不能经营，于是就委托职业经理人代为经营。这些经理人最初是完全对于教会的崇敬而在干活，所以后来西方的职业经理人是尽职尽责而不谋私利的，这也是西方此制度后来成功的基础，就是说精神层面的基础。而反之这也可以拿来解释为何中国照搬西方这套制度后漏洞百出，而从制度制订者监管者到其后的执行者都大有人在钻空子捞票子谋取私利，看看当今的股市、债市和上市公司高管的所作作为，简直是吸血不眨眼啊。
同时这也能解释这次美国的次级债垮台和金融危机，恰恰是这些毕业于长春藤名校的华尔街精英，完全背弃了职业经理人的操守，为疯狂敛财挖空心思编造名目繁多的泥坑让普通人来跳，而自己却稳赚不赔，所以今天美国会有“占领华尔街”运动。郞教授讲曾经去拜会一位在华尔街任高管的曾经的沃顿商学院的老师，车在他家的地盘上开了两个小时都没有开出去他家的地盘，在这个山区的各个山头，他家有七套别墅，你想想看这在美国可能都不是总统能想像的。（记忆中具体的数字可能有误差）
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2012-2-14 07:39:06
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楼主 
