转 99居然到这种地步了？！

魔天道

呵呵，图挂了，贴是转的
512k 发表于 2009-10-4 09:46

楼主是抛玉引砖

laohuang

９９和西方几种战车比起来谁优谁劣已经不重要了，没必要影视分出高下，双方究竟谁能够在２０００米对穿敌人的装甲是否还有意义？
１，过于无视现代反坦克导弹
２，现代反坦克导弹无视所有装甲

ty414

９９和西方几种战车比起来谁优谁劣已经不重要了，没必要影视分出高下，双方究竟谁能够在２０００米对穿敌人的装甲是否还有意义？
１，过于无视现代反坦克导弹
２，现代反坦克导弹无视所有装甲 ...
laohuang 发表于 2009-10-7 19:15

只有中型和重型反坦克导弹才能击穿主战坦克装甲

轻型反坦克导弹如米兰、龙式、艾利克斯、我军的红箭-73系列，这些导弹重型主战坦克都可以无视


反坦克导弹固然是坦克的克星，但其寻的和目标锁定还是需要由人来完成 而单兵携带的反坦克导弹限于观测设备功率 一般观测距离很难超过3000米 只有车载和机载观瞄设备能达到5000米以上的可视距离 而其中车载又存在车辆本身以受攻击和防护力弱易被摧毁的问题 所以只剩下直升机是最合适和效率最高的反坦克导弹平台

魔天道

只有中型和重型反坦克导弹才能击穿主战坦克装甲

轻型反坦克导弹如米兰、龙式、艾利克斯、我军的红箭-73系列，这些导弹重型主战坦克都可以无视


反坦克导弹固然是坦克的克星，但其寻的和目标锁定还是需要由人来完成 而单兵携带的反坦克导弹限于观测设备功率 一般观测距离很难超过3000米只有车载和机载观瞄设备能达到5000米以上的可视距离 而其中车载又存在车辆本身以受攻击和防护力弱易被摧毁的问题所以只剩下直升机是最合适和效率最高的反坦克导弹平台
ty414 发表于 2009-10-7 19:49

打坦克的底部和顶部

laohuang

只有中型和重型反坦克导弹才能击穿主战坦克装甲

轻型反坦克导弹如米兰、龙式、艾利克斯、我军的红箭-73系列，这些导弹重型主战坦克都可以无视


反坦克导弹固然是坦克的克星，但其寻的和目标锁定还是需要由人来完 ...
ty414 发表于 2009-10-7 19:49

1，你说的只是平面攻击方式，弹头战斗部的侵彻能力如果硬是要攻击正面，那么穿深能力才会被坦克的防护考验下
即便参数上你的弹头盖过敌人的坦克，你会上杆子跑到敌人坦克正面开始攻击？正面装甲和穿甲弹，导弹的穿深根本不是正八经的对手，不是说有了穿深1000毫米的APFSDS就非要去打正面
2，不知道你有没有听说过现代反坦克导弹的顶部攻击。

3，同意空中攻击
4，记录上，汉斯可以3900米打爆T34，之后毛子每公里上百门大炮开始报复，换了现在，你认为被一个155榴弹砸一下之后当代的任何一种主战坦克生存几率是多少？

99也好，豹子也好，现代的这些战车从参数上已经半斤八两，没有谁的装甲是铁包金，钨芯弹也好，贫铀弹也好，2000米上99可以对穿豹子的装甲，豹子照样能打爆99，谁的装甲钢好一点不重要，重要的是没有谁的坦克装甲钢质量好到能抗住对方APFSDS的攻击，现代坦克不是炮台，会走的东西，好的车长走的灵的话他开一个96也照样打穿豹子的侧甲，但是，战场上打起来可不是原始的坦克对轰，单挑思想都过时多少年了，你一大堆1000毫米的防护还是贫铀的，我一大堆59，但是我身后十几公里有一个155自走榴炮团，我这堆59照样无伤，而你的豹子能活下来几个？
从91年萨达姆那队几公里长的装甲部队被米国阿帕奇和雷电干掉，坦克的对手就不是同类了，T72有几辆是被M1 打爆的？99和M1A2有多少几率碰面？

还是那句话，现代反坦克导弹无视一切装甲。

汐街口

因为中国没有一家汽车企业有宝马那样雄厚的技术资本和悠久的历史经验积累。即使宝马停止发展，要赶上人家的技术也不是一朝一夕的事。

宝马前身是造飞机的，人家宝马厂一九一几年就在造飞机了。宝马厂1929年出产第 ...
ty414 发表于 2009-10-3 20:46

顶

魔天道

1，你说的只是平面攻击方式，弹头战斗部的侵彻能力如果硬是要攻击正面，那么穿深能力才会被坦克的防护考验下
即便参数上你的弹头盖过敌人的坦克，你会上杆子跑到敌人坦克正面开始攻击？正面装甲和穿甲弹，导弹的穿 ...
laohuang 发表于 2009-10-7 21:40

立体化进攻

ty414

1，你说的只是平面攻击方式，弹头战斗部的侵彻能力如果硬是要攻击正面，那么穿深能力才会被坦克的防护考验下
即便参数上你的弹头盖过敌人的坦克，你会上杆子跑到敌人坦克正面开始攻击？正面装甲和穿甲弹，导弹的穿 ...
laohuang 发表于 2009-10-7 21:40

我只是想纠正你的观点 如果你实际看过反坦克导弹是如何攻击目标的 你就不会那么绝对的说话了

你以现代反坦克导弹做例子，那么我也可以告诉你，现代主战坦克对反坦克导弹逃逸率在30％以上

反坦克导弹的攻击测试对象都是理想状态下的 目标即使是运动的 也不会主动逃逸 更不会做任何反抗 攻击单位也不会有任何紧张和着急 试验场地形一般也都是平坦地貌 其他我就不说什*么了

其次 打坦克哪一面不是你想打就能打到的 导弹不是火炮 2000米距离内 炮响弹落 但反坦克导弹飞行3000米至少需要8－10秒的时间 而坦克在导弹发射前已经会接到激光或雷达告警 坦克有10秒以上的时间做出反应 这里除了攻顶的导弹之外 其他的恐怕难以预计和击中你想要的那一面 所以一款大威力的导弹在设计时肯定要以其目标型号坦克的正面装甲为研制对象而不是侧面或后面 这样只要命中目标 则肯定基本摧毁 随它打在哪个面上


关于你说的最后一点，我只能说，目前发生的现代战争，战争双方实力差距较大，所以并非一场淋漓尽致的现代化战争，而只是西方国家一边倒优势的表演。他的阿帕奇和A10能够肆无忌惮的横扫别人装甲编队，是因为对方没有制空权和良好的对空装备。阿帕奇哪天要遇到直九侦，你看阿帕奇飞行员哭不哭。如果不能保证制空权，直升机和攻击机用反坦克导弹打坦克的效率和效费比就会大打折扣。更何况很多坦克是被阿帕奇的链炮和A10的火神炮打摊的。


除了海尔法、霍特之类超音速大装药的重型反坦克导弹，其他反坦克导弹面对西方标准的3代主战坦克时最好不要那么自信。我没有夸大坦克防护和作用的意思，但反坦克导弹不是万能的。等到主动防护系统和隐身、干扰系统的研究更成熟时，反坦克导弹的效果会进一步被削减。

神仙小亮

恩，只有坦克才是坚不可摧而又无坚不摧的陆战之王，只有坦克才是陆军的脊梁。

laohuang

你这回扯的不光是远了　，
现代主战坦克对反坦克导弹逃逸率在30％以上，你这话可有根据？可有战史佐证？别拿什*么推理数字来做论据．
阿帕奇遇到直九侦？你凭什*么让人家哭去？直九的设计师说的还是有人ＹＹ？
制空权谁不想要？
建议你好好去捉摸下置顶攻击，三代弹就到头了？你拿那些以穿甲和破甲用的东西能攻顶？

第四段话其实我早就谈过了，好好看看２１楼

laohuang

多问一下，关于萨达姆的装甲部队，我只听说航炮只能击毁装甲车，对主战坦克你说的，很多都被阿帕奇和雷电的航炮打坏，这一点是否有根据？

ty414

你这回扯的不光是远了　，
现代主战坦克对反坦克导弹逃逸率在30％以上，你这话可有根据？可有战史佐证？别拿什*么推理数字来做论据．
阿帕奇遇到直九侦？你凭什*么让人家哭去？直九的设计师说的还是有人ＹＹ？
制空 ...
laohuang 发表于 2009-10-7 23:20

笑话，按你的逻辑，大家都别发展坦克了。你发展坦克，我发展远程火炮+反坦克导弹，反正大家坦克都照不了面，我把茅磨磨尖，家里盾不结实不要紧。

人家傻子，就你有155啊？你会用火炮别人不会用巡航导弹和空基力量攻击你火炮阵地啊？人家没有卫星，没有无人侦察机，就你解放军先进，看得比人远啊？


逃逸率是我军红箭九设计师说的，而且人家说的是至少。我还没那个水平给你一个统计值。阿帕奇打直九侦，不需要yy，TY90参数在那摆着，8发全打完，不会一发不中吧？要不你也让阿帕奇全挂响尾蛇试试。不瞒你说，直九侦还就是为打对方武直而设计的。


海湾战争以来美国打过一个装备像样的同时具备战斗意志的国家吗？不说别的，美国现在去打朝鲜，教科书都得重写，更不用说和中国或者俄国打。对手不一样，决定了你的武器能发挥的程度。对手换了，没准上一个战场能用的武器，在这个对手面前就根本用不了。

ty414

多问一下，关于萨达姆的装甲部队，我只听说航炮只能击毁装甲车，对主战坦克你说的，很多都被阿帕奇和雷电的航炮打坏，这一点是否有根据？
laohuang 发表于 2009-10-7 23:25

关于这点，我看过一个海湾战争纪录片，里面描写A-10和阿帕奇飞行员的时候，飞行员说，如果在执行攻击任务返航时，遇到敌装甲部队而自己又没有导弹或者火箭弹可用的时候，他们会用机炮从上方打坦克的发动机舱和炮塔顶部来把他们打残，这些部位防护薄弱，穿甲弹可以贯穿这部分装甲并毁坏发动机和炮塔内部设备并杀伤人员，这样可以使这些坦克瘫痪。视频里放出了相关的用机炮攻击T-72的画面，视频显示机炮的攻击是完全奏效的，虽然不能完全击毁坦克，但把坦克打残一点问题都没有。


具体视频我现在找不到。给你个链接，中页有描述。注意文中一点，小牛不是一款传统意义的反坦克导弹，它是一款多用途空地导弹，比起反坦克导弹，它射程更远，威力更大。
http://blog.zol.com.cn/20/article_19080.html

laohuang

笑话，按你的逻辑，大家都别发展坦克了。你发展坦克，我发展远程火炮+反坦克导弹，反正大家坦克都照不了面，我把茅磨磨尖，家里盾不结实不要紧。

人家傻子，就你有155啊？你会用火炮别人不会用巡航导弹和空基力量 ...
ty414 发表于 2009-10-7 23:39

懒得跟你多废话，战术讨论起来没完，不爱多费口舌
红九能代表置顶攻击的反坦克导弹吗？红九是置顶攻击的导弹吗？我说过反坦克一定要水平攻击吗？
红九前用推理算出的数字，怎么到了你那里就成了置顶攻击下的逃逸率了？只有中国才能造出来反坦克导弹啊？
无知可以，拿一大堆水平攻击的东西出来聊攻顶导弹，现眼就可笑了

我也可以告诉你，海湾战争伊军的主战坦克没有一辆被航炮击毁的，那个航炮能击毁几百毫米防护的主战坦克？下次你搬出这些好笑的理论前最好去查下战史

laohuang

关于这点，我看过一个海湾战争纪录片，里面描写A-10和阿帕奇飞行员的时候，飞行员说，如果在执行攻击任务返航时，遇到敌装甲部队而自己又没有导弹或者火箭弹可用的时候，他们会用机炮从上方打坦克的发动机舱和炮塔 ...
ty414 发表于 2009-10-8 00:05

飞行员说的和做的你都看到了？你如何用航炮攻击炮塔顶部？直升机和坦克双方对进的时候谁会用航炮去硬拼？你胆子大，你要靠近到什*么距离才能让航炮击中塔顶？你以为击中塔顶就能把里面三四个乘员全都杀死？你运气好，几发30毫米的炮弹把人家做掉，人家的机枪是空气吗？别告诉我你的阿帕奇能够垂直俯冲下去对着塔顶狂打直到把坦克打冒烟然后还能改旋再撤离战场。

另外，谁告诉你的30毫米炮弹击穿塔顶之后还能打坏发动机？你知不知道坦克发动机在哪里？

楼上你还说，不是你想打哪里就能打到哪里，怎么现在就能用30毫米航炮打穿塔顶还能撞邪一样打坏发动机？哪国的30炮这么厉害？哪国的30炮如此穿甲？全都换成钨芯弹了？