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楼主: Denisfan

不算秘密,说出来听听大家的看法

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新浪微博达人勋

为了一时短视的手段,害了这个民族国家。。。如此无义,我们怎么能相信他们。
2009-9-19 13:00:44

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新浪微博达人勋

嘿嘿,你说到重点了。
一个国家政党办的错事,从来都是由民族人民国家来买单。 这是万古不变的真理,这是民族支持了错误的政府的代价。  美国的越战死的也是美国公民,因为美国公民选的总统做出了错误的决定。
所 ...
alpacino 发表于 2009-9-19 13:57
对,这就是我一直有反骨的原因,我不想为这个买单,凭什么?
2009-9-19 13:01:54

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新浪微博达人勋

哦,这点是我误会了,先道歉啊。。。我没有具体叙述这是我的错误。。。那些西方人在跟我谈起这个问题的时候,坦率的讲,我认为从一开始就是吵架的形式出现的,因为每每有法国人很冲动的对待这个问题的时候,他们是在 ...
我爱考古学 发表于 2009-9-19 13:56


不用这么客气,大家以事论事而已。
我自己在遇到这种情况的时候,一般不会去争论什么,因为我知道我给再多的证据,她也不会改变看法的。因为她完全不在乎,台湾到底是不是中国,这不是和她有关的事情。反而我火冒三丈的去和人争辩,人家会觉得你此地无银三百两。
更何况。 台湾的归属问题,我自己也有保留意见。
等如果有一天,外国人要去台湾,必须到中国大使馆签证的时候,你不必说一个字,所有人都会清楚台湾就是中国。
2009-9-19 13:02:51

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新浪微博达人勋

对,这就是我一直有反骨的原因,我不想为这个买单,凭什么?
我爱考古学 发表于 2009-9-19 14:01


我也不想。我们的政府不是我们选出来的,所以我无法支持她。
2009-9-19 13:05:45

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新浪微博达人勋

不用这么客气,大家以事论事而已。
我自己在遇到这种情况的时候,一般不会去争论什么,因为我知道我给再多的证据,她也不会改变看法的。因为她完全不在乎,台湾到底是不是中国,这不是和她有关的事情。反而我火冒 ...
alpacino 发表于 2009-9-19 14:02
但我会显示出我的态度,手持板砖也是一种态度,就像我们当年上法语课的时候那个美国小子造句,今年夏天我去两个国家玩了,一个是中国,一个是西藏,我就说如果你们胆敢冒犯我们,我们会像当年我们朝鲜的时候一样,用血跟生命去捍卫我们的祖国,是的,我们会的。

我从不期望他们改变,所以才施以震慑,不然人家以为我们都是属羊的。
2009-9-19 13:12:11

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新浪微博达人勋

本帖最后由 白衣 于 2009-9-19 14:17 编辑
嘿嘿,你说到重点了。
一个国家政党办的错事,从来都是由民族人民国家来买单。 这是万古不变的真理,这是民族支持了错误的政府的代价。  美国的越战死的也是美国公民,因为美国公民选的总统做出了错误的决定。
所 ...
alpacino 发表于 2009-9-19 13:57

法不孤起,仗缘方生。什么样的人民感召什么样的政权。罔顾他人的意愿,毫不顾及别人的感受,自私,狭隘,蛮横的人群自然感召独裁政权。
就象受虐狂往往也是施虐狂。他们互相吸引,互相感召。
2009-9-19 13:15:21

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新浪微博达人勋

等如果有一天,外国人要去台湾,必须到中国大使馆签证的时候,你不必说一个字,所有人都会清楚台湾就是中国。
alpacino 发表于 2009-9-19 14:02


呵呵 这个没事儿

以前外国人去香港 也不是到中国大使馆签证的.......
2009-9-19 13:17:18

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新浪微博达人勋

但我会显示出我的态度,手持板砖也是一种态度,就像我们当年上法语课的时候那个美国小子造句,今年夏天我去两个国家玩了,一个是中国,一个是西藏,我就说如果你们胆敢冒犯我们,我们会像当年我们朝鲜的时候一样,用 ...
我爱考古学 发表于 2009-9-19 14:12


那你试试对美国小子说,我去年冬天去了两个国家,一个是新泽西,一个是加利福尼亚。 看看他们啥反应,会不会跳起来,会不会觉得你在冒犯她。
你可以礼貌的纠正她说西藏是中国的一部分,这是常识。 如果她还是继续认为西藏是个国家,那是她的自由。这是她的问题,而不是你的。
如同你也有自由认为新泽西和加利佛尼亚是两个国家, 这是你的问题,她也同样管不着。
2009-9-19 13:18:22

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新浪微博达人勋

LZ,你也太窝囊了吧!?

这要是我,当时就翻脸!

就一学校,还能开了你?!

我在我们公司,天天对同事进行红色教育!

他们只要敢在我面前说中国不好,我立刻就拉脸子!!有一次因为XZ的事,我跟我同事都急了,结果 ...
cecilia_paris 发表于 2009-9-18 14:05

您的同事真仁慈,要是旺财同学在,说不定就会代你的同事发问了:“既然中国那么好,您为什么还不回去?”
2009-9-19 13:19:37

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新浪微博达人勋

呵呵 这个没事儿

以前外国人去香港 也不是到中国大使馆签证的.......
朝晖中国 发表于 2009-9-19 14:17


对啊,所以现在不再有人相信香港是英国了。
要是换在回归之前,你对人家说香港是中国,但是要去香港请你们去英国使馆签证。 除了增加喜剧效果以外,没啥其他好处。
2009-9-19 13:21:17

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新浪微博达人勋

您的同事真仁慈,要是旺财同学在,说不定就会代你的同事发问了:“既然中国那么好,您为什么还不回去?”
白衣 发表于 2009-9-19 14:19


呵呵

海外5000万中国人  不都是认为中国不好的吧
2009-9-19 13:21:32

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新浪微博达人勋

中国愚民教育之成功。就在于大多数中国人都习惯了:
完全的承担甚至于过多的承担自己作为公民对国家和政府的义务。
而对自己作为公民应该享有的权力一无所知。
2009-9-19 13:24:34

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新浪微博达人勋

黄仁宇 中国大历史 中的意见:


第二十一章  台湾、香港与澳门

                                  前言

    台湾、香港、澳门与大陆的分合,是中国大历史未来发展的最大课题。但人类
的行动在大范围内展开,只循着若干因果关系,不能被各个人的意愿所左右,更难
因着他道德上的希望而迁就。

    为了保存本书题材的完整。势必再提到台湾香港与澳门的特别情形。理论上,
今后台湾的出处很可以改变上章的结论。今日海峡两岸领导人对台湾问题的专注,
主要的也是由于这原因。

                               台湾的成长

    台湾是中国之一省、岛上的土著从来即未有充足之人数成为政治上或经济上特
别的问题。因为说福建或客家方言的移民来临,台湾产生了一种中国大陆文化的分
枝,家族间之凝聚力强。日据时代,台湾的农产品以向日本输出稻米、蔗糖、茶叶、
樟脑为大宗。可是农业生产未曾构成大规模农场,仍然有如大陆,一般以一家一室
耕耘门前屋后的田土为主。只是地理上较为优越,岛上从未有大陆般贫困的情形,
例如中国之西北。

    国民党在对日胜利接收之后,已将台湾佃农数大为减低。1953年的“耕者有其
田”以麦克阿瑟在日本的土地改革为蓝本,一家的所有地大致以中等地7英亩半为最
高限额,多余的由政府接收重新分配,其代价只有两年半的收成数。实际的付出以
30%将自日本接收的工商业股票作数,其余以农产证券用稻米甘薯付给,预计20年偿
请,内带4%的利息。这种强制接收、强制重新分配的办法能够执行,乃因当日台湾
仍在军政时期,而大陆上中共军队来犯的威胁迄未解除。

    工业紧随着土地改革展开。有了充实之美援,台湾的工业政策首先避免过度投
资于有高度声望却无立即效用的企业,着重于以劳力为主体的产品,以出口着眼,
因此这国民党控制之地取得了第二次世界大战后国际市场的便宜。当日工业先进国
一意向最前进的部门发展,将很多次要商品之市场空前开放。台湾的出口遇到极小
的阻力。因着这政策之成功,美援自1965年停止。最近的十余年内,台湾才致力于
钢铁的生产、高级科技及汽车之制造。

    台湾之独立运动虽然吸引相当注意,但迄至最近不能算作有力左右台湾今后出
处的挑战者。他们既无从说服大多数受过教育之人士,也不能争取广大群众。因此
台独成为无结构而只带着乡土气息的运动。可是这运动引出一个潜在有动力的问题,
既有情绪上之煽动性,也在某些方面具有实质,如果处理不善,即不能担保以上情
形不会迅速改变。

    虽说人民共和国不满,但美国不能算是有意阻挠台湾与大陆间的统一。如果两
岸人民找到了适当的方式趋向统一,美国决不可能节外生校提出异议,可是美国政
府也没有做中介人的义务去提前促成统一。

                                两岸关系

    说到意识形态,两方面的差异并没有一般想象之大。中国国民党是孙中山的政
党,至今尚雇用大批人士编纂它自身的革命纪录。官方文件里并没有认为“社会主
义”是一个不当的名词。“天下为公”的标语可在台北很多的地方看到。在这岛上,
政府也对银行业和对外贸易有确实的掌握。它也经营铁路与公共汽车。在教育和传
播媒体方面,政府的影响尤大。在这许多方面的结构及管理,台湾与大陆中共并非
如水火之不相容。



    在文教方面,国民党之政策行使已逾40年,更不容分型运动之展开。不仅儿童
自幼受教为中国人,而且博物馆图书馆和各处之档案处尤以大陆上之根源作号召。
即使工程师与技术人员在受训时也不觉得此生事业应当全在岛上省内,教师与公务
员更无论。最近几年来已有“台湾文学”出现,可是绝大多数出版品显示一种广泛
的眼光,而且往往较大陆作家的范围尤为宽阔。

    因内战而在1945年及1949年来留下来的恶劣情绪亦不足为永久的仇恨。中国国
民党和中共都曾与日本作战,不仅两方都已与日本采取和平方式,而且在很多方面
两方都已从事善意合作。宽大之美德,也为两方所重视。蒋介石生前即已原宥一打
以上和他作对的军阀,毛泽东有一个儿子在韩战中殒身,可是他开怀接待尼克松。
如果年轻一代并未实际参战,倒要将双方的仇恨永久化,则是不可思议了。

    可是因为几十年来的武装对垒,双方都以不承认对方之合法地位为本身立足之
逻辑。突然放弃这立场,可能引起内部争执,也可能投柄于分裂运动。在本书成稿
之日,有很多迹象显示人民共和国的领导人准备给蒋介石恢复名誉。他在浙江之故
居据说已经修整。一座抗战史迹博物馆将开设于卢沟桥畔。在北京和汉口,街道已
改用国民党抗日殒身的将领为名。黄埔军校校友会已成立,此中值得注意,这军校
只有蒋介石曾任校长,人民解放军元帅徐向前则为现任校友会会长。这一连串事情,
逻辑上的结论将是在历史里重新树立蒋介石和国民党的地位。

                                  香港

    香港是一个岛屿,连着九龙半岛,更附有大陆上一片领土。以面积言,她的40
0平方英里不算极小(如与澳门的6平方英里比较)。并且香港的摩天楼面对着石山
作背景的自然港口,以她直立之价值超越她横卧着的价值。多年以来这自由港口因
物产荟萃,成为采办中心和旅游者下榻之胜地。即使是英国旗,也替中国挣得不少
外汇,近年来以本身经济成长著称,是亚洲地区成长最快的地区之一。

    除了以银行业和船舶业为世界上重要中心之一以外,香港也是纺织品和塑胶品、
电气设备、电子、机器与化学物品的制造场所。她的印刷业、食品处理和电影业也
甚为称著,这三项对海外华人特别有吸引力。

    本书整备付印之前,作者得到一份香港特区的基本法草案。这文件使我得有机
会证实我不久以前的想法:一个国家在现代经历了一段主要的突破时,连国家这一
观念也可能变更,如400年前荷兰民国诞生时的情形。这基本法给我们一个机会想见
1997年重返中国以后的情形。这特区将保持其独特的税收制度和货币制度。它将有
特别的旗帜,它的行政首长将由选举产生,他也和被选的立法员一样,至少已在本
地居留20年。现有司法机关将全部保留。香港所立的法律将报告于北京的人民代表
大会登记作为纪录,可是特区不隶属中央政府任何机构之下。而且特区有权处理仅
与本地有关的外交事宜。起草委员会完成了上述初稿,正在与咨询委员会商议,两
者都在广泛征集公众意见。工作表现地方自治的精神,将各处有价值的地方尽量保
存,和对1984年中英两国协定的尊重。这不是容易的工作,它的成功应当为澳门造
成前例。来日这动力之所致,不难渡过台湾海峡,使突破历史的中国一统成为事实。
2009-9-19 13:34:56

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新浪微博达人勋

曾经和一个台湾朋友聊过:台湾普通民众原本并不反对祖国统一,他们讨厌的是大陆方面凌驾于台湾人之上的气势,所以激起了他们的逆反心理,导致被李登辉和民进党利用以及台独分子的壮大。大陆方面应该自己反省一下,坚持祖国统一的前提之下,是不是应该把台湾人一视同仁。现在已经不是靠所谓的意识形态识别好人坏人的时代了。
2009-9-19 13:40:32

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新浪微博达人勋

深度开始了
其实这种事情在外面稀松平常,言者并非真得不懂,就想看看中国人的反应。可以找个类似的话题反击
2009-9-19 13:41:35

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