要么一步到位，要么成为剩女

aubonj

60# Marie-orchidee


额，，那个老头子，，报纸上说今年是他的 combat final 了
能这么多年明知没有希望还是一直绝不气馁，就算他周围的人都绝望了，他还能继续去鼓舞每个人，还每天都笑呵呵的
真是心理承受能力比蟑螂的生命力还强大，真的换个一般人绝对做不到这个

可不容易了，，，希望他今年combat final 搞掂了就回南部老家养老，被笑了一辈子了也累了一辈子了，啥也没有捞到，也挺可怜的

YIYIK

说的很在理

安心

相互忠贞，孝敬长辈，一心一意过日子，诸如此类的人之常情已经成为笑料


诶~~~~~

cheng520

靠条件匹配而无自然感情萌发的社会，是令人恐惧的。

这句话顶！！！

spring_wang

造就剩女的，其实很大部分是有所谓成功男人所引导的价值取向，男人造了这个茧，结果缚住的是一部分人的机会。数年前发生在本人身上的一件事情很有代表意义，跟一个美国中国来回跑的教授，又是什么编剧约会了半年，开始聊得挺好，大家都绘画几笔，写几句，后来一次在电影学院碰头，他先是让我浏览了他家的花园建筑的图片，然后又低声嘟囔了一句说：我希望女孩子看上的不要是这些。虚伪跟做作的毛病终于一次性发作了。nnd ，还当自己是个人物了，本人火气一下就顶到脑门了，又聊了几句，此人用期待的眼神幽幽的问我，我们交往了这么久，你对我有什么感觉，我也用真诚的眼神幽幽的说：就在刚才，我对你没有任何感觉。后来我又补充了一句，你既要显示自己有一些所谓的物资资本，又怕别人只看上这些，然后而又把你的这个观点判断强加给所有的女性，你过得这么纠结，不累吗？
在这个依然是男人为主导的，实质上依然男女不平等的社会里，男性的价值取向肯定会影响到社会的，女性的价值取向。有些是被动接受，因为它是一种精神渗透。我们决不可以只找女性的问题，解铃还须系铃人，真正的原因应该出在男性身上。

frankfu

造就剩女的，其实很大部分是有所谓成功男人所引导的价值取向，男人造了这个茧，结果缚住的是一部分人的机会。数年前发生在本人身上的一件事情很有代表意义，跟一个美国中国来回跑的教授，又是什么编剧约会了半年，开 ...
spring_wang 发表于 2009-9-13 01:04

我觉得剩女问题不是因为男人引导的价值取向，而是因为整个社会的价值取向（包括了男女）。
你举的例子我觉得说明不了什么问题，因为这个教授所担心的并非毫无依据，虽然不代表所有女性，但却代表了很大一部分女性（不是针对女性，男性也有同样的问题），而在信息不对称的情况下，只能发生这种一视同仁，劣币驱逐良币的结果了。
这个教授的心态其实很容易理解，他有这个想法未必是他自己的价值观造成的，而可能是社会环境造成的影响。一方面男生在现有社会价值取向的压力下（或引导下）不得不倾向于向异性展现自己的物质财富，另一方面却又担心异性关心的仅仅是物质财富，这种矛盾的心理是不可能由男性单方面造成的。

orpheline

你既要显示自己有一些所谓的物资资本，又怕别人只看上这些，然后而又把你的这个观点判断强加给所有的女性，你过得这么纠结，不累吗？www.revefrance
精辟

spring_wang

我觉得剩女问题不是因为男人引导的价值取向，而是因为整个社会的价值取向（包括了男女）。
你举的例子我觉得说明不了什么问题，因为这个教授所担心的并非毫无依据，虽然不代表所有女性，但却代表了很大一部分女性 ...
frankfu 发表于 2009-9-13 01:28

男人总是在邀功，表成绩的时候的一个个奋勇在先，看谁跑得快，一旦出了问题，总是像遇到车祸的司机一样，很自然的把坐在副驾驶的女性们让到最危险最承担后果的前沿。古往今来，莫不如是。

frankfu

男人总是在邀功，表成绩的时候的一个个奋勇在先，看谁跑得快，一旦出了问题，总是像遇到车祸的司机一样，很自然的把坐在副驾驶的女性们让到最危险最承担后果的前沿。古往今来，莫不如是。 ...
spring_wang 发表于 2009-9-13 01:53

不太明白你的比喻有什么关系。
我的意思是，问题出在整个社会或者说所有人的价值取向，而不是单单男性或者单单女性的价值取向的问题。
在单纯的男权社会中，剩女是不容易产生的。反倒是现在的中国社会，一方面女性取得了一定程度上的平等，女生的权利意识也已得到了加强，女性的社会地位在不断地提高。另一方面，无论是男性还是女性，心中依然保留着男权社会中“男性应该强于女性”的传统观念。这种矛盾促成了剩女现象。

aubonj

其实我觉得这个问题的讨论如果要理性和有建设性，首先就要摒弃那种互相推责任的态度

女人说女人悲惨，男人也说男人悲惨，这样的剧情或许更加适合秘密版的渲泄，虽然时政版往往也是洪泛区，不过理性在这里是更加有加分的

男女平等，首先应该是心理上的平等，女人有受害者心理，同样男人也有受害者心理
然而，知人者智，自知者明，自胜者强，要战胜自己的受害者心理，才能有一种好的心态

其实那个教授的顾虑是很现实的，也是很有市场依据的，因为他并不真实了解每个遇到的女人，而事实上根据几率他有一定可能性遭遇一个拜金女，这会在未来对他带来身心上，财产上的损失，因此他这也是一种风险规避。他同样也是，如果可以这么说，女性价值取向的受害者。

而女性，自然，由于这个社会的事实不平等性，其很多行为可以直接导致其利益的损益，处于风险规避，她们也是要做出立即的对自己更加有利的选择。

其实传说北欧人素质好，我也遇到一些，如果生活不如意，为什么总要去怪别人，既然老婆不会做饭，那么老公就自己去下厨认真做几道好菜，或者说老公没有浪漫的经验，老婆可以自己去设计浪漫，而不是都是被动的等待。爱有时是需要主动的

如果女的对自己不信任，那么不要去怪别人怎么这么势利，要知道把我放到那个地步上，我也是很理性的会有这些顾虑（幸运的是，我所遇到的女孩儿都很好，在我不懂事时都曾包容了我，理解了我），例如一个农村女孩如果不懂礼仪，那么这不是她的错，她的成长环境没有那个东西，谁都是这样，那么你可以去创造环境，慢慢感召，而不是嗤之以鼻。其实我觉得只要一个人善良，那就是最重要的。

如果一个男的不信任自己，那么女性也不必立刻像见了大粪一样，因为往往不信任都是有原因的。一个立刻无条件显得完全信赖你的人，要么是个白痴会累你一辈子，要么是个骗子会把你卖了，不信可以去实验。重要的是要互相了解，和沟通。我不知道男性需要那点最重要的美德，不过我小时候一直喜欢的动画片小叮当告诉我，大熊的善良还是最重要的美德。

spring_wang

不太明白你的比喻有什么关系。
我的意思是，问题出在整个社会或者说所有人的价值取向，而不是单单男性或者单单女性的价值取向的问题。
在单纯的男权社会中，剩女是不容易产生的。反倒是现在的中国社会，一方面女性 ...
frankfu 发表于 2009-9-13 02:26

其实咱俩的节点在于我觉得男性在这种现象中的责任应该承担更多一些，因为现实社会还是以男性为主导的，所以男性在两性之间的主观价值判断还是有很大的社会导向性，男女平等之所以还是目标，说明它还没有实现；而你则认为现在男女已经较平等了，这种现象应该各打五十大板。

aubonj

嗯，是的，在一个事实上还是严重男权的不平等社会中，可以说，男性在这个问题上，至少说A女剩下的问题上负有更大的责任

例如说，一个A女，她要择偶，假设她选择一个B男，如果这个B男没有开明到像北欧人那样，那么在未来的生活中，有一定几率，B男要么会由于自己能力不够，而必须要将家庭事务的话语权的大部分交给A女，而这会B男的心理曲线会因此进入一个急剧下降的地区，这个B男可能因此而在家庭中找不到满足而做出破坏家庭进而伤害A女的事情，这个风险是A女要避免的。另外一些几率是B男依然长有大部分话语权，可是A女则提供大部分经济来源，于是就有很多我之前在秘密版看到的层出不穷，诸如女白领配农村男的故事（可参考众月经），这样也是令到家庭处于不稳定状态。

虽然不是每个人都专业的学过风险规避，可是事实上我们每个人每天都自不由自主的做着风险规避。
这样的家庭破裂风险如果大到一个临近点，使得A女获得幸福的平均期望值低于平均水平，那么她们就会规避这种男性（就像你如果两次醉酒撞过车，你就再甭想买到汽车保险了，哪怕你已经改邪归正了，同样，保险公司的数据库里有某种特征的人，统计上特别容易出事，这种人也会仅仅由于统计原因而买不到保险，有时这些原因的组合相当离奇，例如单亲也是涨某些保险费的原因之一）

而究其原因，也许可以说是社会上大部分的B男的心理曲线构成。。。

其实我觉得如果做一个人类婚姻心理曲线图，这已经可以做一份很不错的paper了

kekek

话说俺堂妹妹跟一个民工私奔了。。

后来在农村被婆婆嫌恶，因为她啥活也不会干

再后来她又跑回娘家

带着一个小女孩。。

stephanie11

每个人与每个人都有太大的区别，区别来自与很多因素。而世界上男男女女，按排列组合，又有多少亿对呢？每一对男女都应该有一种合适他们的独特相处方式。而现在，所有人都套一种方式，就是结婚。能没有问题吗？能没有悲剧吗？

frankfu

其实咱俩的节点在于我觉得男性在这种现象中的责任应该承担更多一些，因为现实社会还是以男性为主导的，所以男性在两性之间的主观价值判断还是有很大的社会导向性，男女平等之所以还是目标，说明它还没有实现；而你 ...
spring_wang 发表于 2009-9-13 03:07

你误会了，我并没有认为男女平等在中国已经实现了，恰恰相反，我是觉得中国社会的男女地位正处在要平等却尚未平等的阶段，而这种尴尬的阶段是造成剩女的重要原因（但不是唯一的原因）
事实上，中国剩女最多的，恰恰是男女相对平等的大城市，尤其像上海（在上海某种程度上说女生地位甚至可能高于男性），剩女更是多于其它城市。
我们的分歧其实在于如果说目前整个社会的价值判断标准出了问题，究竟是因为男性的价值观出现了问题导致全社会的价值观出现问题从而带动了女性的价值观出现问题，还是由于整个社会本身的价值观就出了问题（与性别无关）。你认为是前者，而我认为是后者。
只不过社会价值观扭曲+男女地位不平等（很多情况下是心理）+巨大的贫富差距+落后的社会保障几大原因产生了剩女问题。
题外话，这一点有点类似中国男性比例高于女性，是由于中国传统社会重男轻女的习惯+计划生育，但其中单一因素并不会导致这种情况。
同样，如果仅仅是价值观出了问题，还不至于产生剩女，因为A女就可以找B男。如果仅仅是男女不平等，也不会产生剩女问题（就像中国农村，因为没有这么多A女）。