读”非我族类，其心必异“贴有感（最新想法请见68楼）

puertaouesta

Puertaouesta，首先感谢您（看了您的评论，我又反思了我的观点，我发现自己的观点远没有您的成熟及富有远见，所以请允许我称“您”)认真读了我的帖子，我想我们的观点相同：”非我族类，其心必异。” 是一句过于武 ...
woodstock 发表于 2009-9-9 09:36

LZ别这么客气，网络论坛，谦和宽容就好，别太客气。我觉得，“您”这个字，在“你”下面因为有个“心”，所以多了份尊重，你说我“成熟富有远见”，让我觉得这个礼貌礼节有点重，我哪谈得上呢。而我喜欢的是，说话时从“心”出发，然而不把它挂在嘴上，所以就把“心”去掉了，变成了“你”。
当然，我这只是个人习惯，如果你更习惯于说“您”，我不反对。礼多人不怪，你客气，我再废话，不就不识好歹了么。

关于我举的那两个反例，有点不厚道地说，是来自于你的“比如都信基督教的（尤其是耶和华见证人），甭管是中国人还是外国人，他们都主张只信上帝的国，不宣誓为任何政府效忠，这样，他们就可以是一个族类。”
我这人有点懒，时政里有过好几个关于各种宗教的帖子，我却还是个宗教盲。在我的印象中，如果耶和华见证人和天主教能算一家，那么新教和天主教是不是也能算一家，那逊尼和什叶是不是也能算一家呢。

其实我之所以举那两个我所谓的反例，目的不在于反驳你说的话，而是说，这个“我”，有时很难界定。在我自己的主贴里，我希望抛砖引玉，而且也不想写个虽然貌似严密但是因为太长而让读者没有阅读愿望的文章，所以展开得不够。marsjulien在76F的跟帖中对这个问题说得很清楚，我就不多说了。

woodstock

LZ别这么客气，网络论坛，谦和宽容就好，别太客气。我觉得，“您”这个字，在“你”下面因为有个“心”，所以多了份尊重，你说我“成熟富有远见”，让我觉得这个礼貌礼节有点重，我哪谈得上呢。而我喜欢的是，说话 ...
puertaouesta 发表于 2009-9-9 20:10

嗯，您不说我还真没注意...嗯，逻辑上失误了，下次注意~

我爱考古学

看过另一篇，再来看这一篇，本来puertaoesta已经说的很清楚了，我也不想多此一举。不过看到大家关于族群的争论，我不由得也来说两句。puertaoesta朋友 提出 我与非我的问题。我觉得这个“我”的定义本身就很成为问题 ...
marsjulien 发表于 2009-9-9 17:15

这个“我”应该是可以区别别人的，同时又是大家能共同承认的一种特质。。。我主张一种能跨越你所说的一民族一家的范畴，精神上的人认同最重要。。。但是肯定很难，因为中国太大了，涵盖的东西太多，需要多下下功夫。

Marie-orchidee

关于“我”与“非我”的认定，转一下刚才自己在另一个帖子里的部分回复。希望对于主题是
pertinent的：

"人以自我为中心，产生了由亲及疏的几个等级的自我认同：
我，我的至亲，我的家庭，我的亲友，我的族人，我的乡里，我的民族，我的国家。

在亘古以来无数的刀光剑影和血肉横飞的碰撞下，形成了种种的妥协。这就是法律，道德，疆域等准绳，以使各个小我大我之间调和，减少各自不必要的损失和流血，把嗜血的欲望匡范起来，锁起来。

自以为文明的人们，离开茹毛饮血也都不到一万年吧。真的就那么文明了吗？
我绝对以为，一位写字楼里costume cravate的先生，心中的嗜血和杀气不会比一个屠夫少，如果不是更多的话。是什么成就了“文明”的表象？是种种的约定和匡范。

那么，如果有人先发难，打破了这个匡范，你怎么办？以优雅的文明人自居而束手就屠？
当然是要霹雳手段，以直抱怨。"

aubonj

两位 gentleman  (加不加 S 忘了)

gentlemen

puertaouesta

唉。。。

难道否定“非我族类、其心必异”
就意味着“为了和谐，打不还手，宁肯被打死也不还手”么

谁也没那么虚伪，谁也没那个权力，要求被暴力攻击的人不还手甚至为庇护暴徒者唱赞歌。
但是这也不意味着可以在街上看见任意一个维族人，就对人家说，“你非我族，怎么养你，你都是个异类”。

危险时刻，人要自保，这是本能，谁用什么借口也不能剥夺你的这个权利，哪怕那个借口是“和谐”。
和平时期，特别是敏感时期，不要去主动挑逗别人的神经。想想，如果一个法国人看到某个缺乏社会公德的中国人做了什么不好的事情，就说“你们中国人怎么怎么样……”，我们会怎么想？虽然我们知道那个法国人说的不是我们，但是会不会心里不舒服？
同样的话，要说多少遍才能被理解，或者说，才能被认真看过一遍？

当我说乌鸦是黑的，这只是我的个人意见，可能是对的，也可能是很荒谬的。大家当然可以提出反对意见，比如说，“我认为乌鸦是白的”或者“乌鸦不是黑的”；但是，如果再有朋友坚持要论证“白鸽是不是白的”，我就不回帖了。

Yossarian

puertaouesta先生：

    当我还年轻，还是热血青年的时候；有一段时间费了很多时间看哲学书。康德，费尔巴哈（当然都是看的汉语翻译的）什么的。
费了很大努力，依然云里雾端。我刚才也很认真地看了你的展开论述，虽然没有看懂，但和读以上两位哲学家的感觉有点类似。直觉告诉我你的论述应该挺有道理的，无奈文化差一些，人又老了，看不懂。你能不能简化一点说一下？（我就看懂了尼采，因为他的句子都比较短，都用的是文学性的比喻什么的）

aubonj

因为他的句子都比较短

反语？

aubonj

额，，，我觉得这离哲学还有些距离捏～

楼主如果加一篇哲学essai进去，俺给你加分！
如果是哲学高度的，俺给你加精，，哈

puertaouesta

puertaouesta先生：www.revefrance.com
www.revefrance.com
当我还年轻，还是热血青年的时候；有一段时间费了很多时间看哲学书。康德，费尔巴哈（当然都是看的汉语翻译的）什么的。费了很大努力，依然云里雾端。
我刚才也很认真地看了你的展开论述，虽然没有看懂，但和读以上两位哲学家的感觉有点类似。
直觉告诉我你的论述应该挺有道理的，无奈文化差一些，人又老了，看不懂。你能不能简化一点说一下？（我就看懂了尼采，因为他的句子都比较短，都用的是文学性的比喻什么的）Yossarian 发表于 2009-9-10 01:40

兄弟，我学问赶不上人家多少万多少万分之一，却因为自己思路不清晰而误让你阅读产生障碍，由此竟然让你想到二位大牛……于是哭笑不得。我是笑不得，二大牛如果泉下有灵，是哭不得。

我在我的主贴里提出三个问题，现在简化一下。

1，谁是“我”，谁是“非我”（7字）（说不清楚“我们”是谁的，就不知道“他们”是谁；说不清楚“他们”是谁，谈什么“非我族类”就没有意义）
2，“非我”会不会“必异”（7字）（即使被划入“他们”中的个体，有没有认同我们的？这个很好理解，以在中国出生成长直到读完大学却认同所谓“西方价值观”的朋友为例，咱们在人家的眼里，可能是“他们”，但是我们却认同人家。当然，所谓的“西方价值观”和“他们”都很模糊）
3，“必异”之后又怎样（7字）（认为“他们”“异”，那怎样处理与对方的关系呢？杀？压？同化？还是什么？）

不算标点的情况下，二十一个字，希望足够简洁。如果嫌我说得过于简略，可以看后面括号里的内容。我说了，我只是“提出”问题，没有解决，愿意与大家就“非我族类、其心必异”的问题讨论。至于政府是不是应该继续姑息纵容暴徒，我想这似乎不是我那个帖子的主题，不在我那里讨论也罢。如果有谁对此特别感兴趣，我也不保留自己的观点，“一切按法律办事”（当然这在当下的环境里几乎是个理想状态，汉族同胞上街游行要求的不就是这个么）。靠掩盖，掩盖不出和谐世界。

Yossarian

知道你要说的意思了。
这三点是好问题。
异与同，是个文化认同。
说一个道听途说的例子，在新疆，中学拿汉语上的维族，思想上就汉化了，哈汉。
乌鲁木齐的几所大学里，分为两种维族，中学拿汉语上的和拿维语上的。
两种人不在一起玩儿，什么看法都不一样。

一个人15岁思想就定型了。
已经是‘异’的人，要用威严震慑住。

apang

gentlemen
aubonj 发表于 2009-9-10 01:07

谢谢A班

一到外来语
我就糊涂
和英语真是有   blocage psychologique

你看什么电影了最近

白衣

86# puertaouesta
依佛教的观点，本来就“无我”。因为深入观察分析下去，会发现人只是五蕴（色受想行识）因暂时的因缘合和而成的现象，人的身体也好，心识也好，都在念念迁变，其中并无一个恒常不变的，可以称为“我”的东西。
在佛教修行中，开悟的重要标志便是破“我见”。破“我见”，仅从思想上认识还不足以驱逐这根深蒂固的幻觉，最主要的是需身体力行地修行，通过修止观以净化的智慧观察身心五蕴生灭的规律。。。当你亲证“无我”之时，变是破迷开悟之日，这也称做是“见道”，见道之后还需修道，修至断欲去爱，心无挂碍之时，轮回之链就此斩断。

aubonj

谢谢A班

一到外来语
我就糊涂
和英语真是有   blocage psychologique

你看什么电影了最近
apang 发表于 2009-9-10 09:48

UGC mk2的基本所有我觉得不无聊的电影，，，

（酱油人画外音问，那你觉得什么是无聊电影）

blablablablablabla省略数千字……