读”非我族类，其心必异“贴有感（最新想法请见68楼）

旺财

崖山以来，汉族便几乎是贱民，请问有什么可以觉得高人一等的？但是，即使是一个乞丐，也是不许别人凭空污蔑自己血统不纯的。 阁下发言必称“们”，令人生畏啊。。。哈哈。
...
Marie-orchidee 发表于 2009-9-8 22:36

你不是不赞同血统论 旧事重提有什么意思 我举崖山的例子 主要强调大家都是中国人 你还说我搞分化 你仔细想想你的论调
谁在挑拨矛盾 搞分化？

Marie-orchidee

我们不过说经过这么多年民族融合 没几个人敢说自己纯种汉人或者某其他族人
大家都是中国人仅此而已 没必要分什么族什么血统
当然我相信还有纯种汉人存在 其实再远点大家都来自非洲 分那么细有毛用 ...
旺财 发表于 2009-9-8 22:38

民族融合是地域和文化上的被迫融合，而不是你所想象的都被XXX了。

这么说OK了吗？

我来说你的民族的血统都是不纯的，都是被征服者XXX的，你乐意吗？

Marie-orchidee

61# 旺财

是的，大家都是中国人，你可以说你是某族人，我也有权利说我是汉族人，而且，在说了这句话以后，不会被后面跟一句“他们的血统都是不纯的”。

可以了，到此为止，你们继续聊吧，果然是机锋凌厉，不减当年的铁马金戈。

但是，请留给别人一个自由，一个说自己是汉族人的自由，正如你们说你们是某族人的自由。

如果今天在论坛上这句话不能堂堂正正地说出来，那么今后，汉族的命运，还真是很成问题啊。。。

woodstock

都是中国人 央视好一阵子都是奴才该死奴才知罪的辫子戏 汉族同胞也没觉得什么嘛 把历史当戏看 大家其乐融融 和气生财 拉GDP
旺财 发表于 2009-9-8 22:12

顶”我是中国人！“这句话说出了俺的心声。即使不是同一族类，只要认定”我是中国人！“，就应该民族团结，就不应该中国人杀中国人。

hannibal

我就是少数民族，我不想被汉族同化，我不想自己混同于那个数量庞大的人群。
白衣 发表于 2009-9-8 17:36

欧盟格言''异中求同''
也不逼人加入
所以加入的都是心甘情愿
也因此不会扯欧盟后腿

puertaouesta

跟LZ讨论几句
很认真地读过你的帖子，许多地方我都是很认同的。
我写那个帖子，主要是反对“非我族类、其心必异”这个逻辑和由这个逻辑可能带来的不太好的结果。

为什么说这个逻辑有问题，是“非我族类”这个前提推不出“其心必异”这个结论。我们知道“非我”是个很大的圈子，要那个圈子的所有组成元素“都”怎么怎么样，“必”怎么怎么样，这站不住脚。如果法国人说“不是法国人的，都随地吐痰”，这显然不成立。不是法国人的，未必都是中国人，都是中国人，也未必都随地吐痰。

我从来没有否认过一个群体中的个体与个体之间是有差异的，比如我没否认中国人中有随地吐痰的。我只是不喜欢说“xx那帮人都是坏蛋”或者“xx那帮人都是好人”，这种论调，或者有些幼稚，或者在某些比较特殊的背景下可能很危险。就这点看来，我想除了极个别的网友，大多数是可以达成一致的。对么。

有的网友喜欢把别人的逻辑简化，从而反驳对方被他简化了的观点。这其实不可取。说得直接一点，他没认真看贴。当然，这种情况不是LZ。

还有的网友，容易在两个对立的极端观点中取一个。要么就是“非我族类、其心必异”，要么就是“盲目地纵容逢迎对方，哪怕对方是杀人犯也要宽恕”。这种情况，也不是LZ，不过可以在一些帖子里看到。

种族歧视和地域歧视一样低级，一样危险。个人持有这种观点，不足为奇，毕竟生物有多样性，存在各种各样的观点，也是正常的。我没说这个观点正确，而是说有多种观点这一现象是正常的。但是国家、政府或者大多数人就千万不要持有这样的观点，否则很容易激化矛盾。就这个问题而言，我们也基本达成了一致，对么。

LZ说到“同样的宗教信仰，同样的语言和同样的历史价值观”，我这里有反例，当然可能不恰当，比如逊尼和什叶的纠纷，或者法国历史上的天主教和新教之间的战争，按LZ的观点，这基本上应该可以算是“我族”，但是他们也很“异”啊。为什么呢。

至于是否要通过“同化”来完成民族融合，我想每个人都有自己的看法。比较理想的状态是君子和而不同，但是在现实中，的确是“同化”（如果的确能做得到）更有效，比如网友举的法国处理布列塔尼问题的例子。我属于比较理想的那一类，假如我这一类人执政，那么在处理这个问题时可能会遇到很大困难，不过幸好，我本人对执政不感兴趣，另外更主要的，咱也没那个本事。

这个话题展开来说，可以说得太多。为了不让有的网友说“太长、看不完”，先到这里。

hannibal

中华民族本就是个政治术语
是''驱除鞑虏,恢复中华''之后避免满藏檬回分裂而设的

哈萨克族,俄罗斯族和朝鲜族因此成了中华民族
按着个逻辑应把这些国家都加以统一成中国

但事实上只是因为他们并非深汉化却住在中国领土
所以根本就是国籍分界与文化无关

但是这住在海外的汉人或是汉化很深的其他民族
持外国护照就依旧是中华民族(新加坡人和东南亚华人etc.)
这根本是两套标准(非汉族看国籍et汉族不分国籍)
尽可能地冠上中华民族的称呼
其实是很吊诡和''充满激情的''

woodstock

跟LZ讨论几句
很认真地读过你的帖子，许多地方我都是很认同的。
我写那个帖子，主要是反对“非我族类、其心必异”这个逻辑和由这个逻辑可能带来的不太好的结果。

为什么说这个逻辑有问题，是“非我族类”这个前提推 ...
puertaouesta 发表于 2009-9-8 23:31

Puertaouesta，首先感谢您（看了您的评论，我又反思了我的观点，我发现自己的观点远没有您的成熟及富有远见，所以请允许我称“您”)认真读了我的帖子，我想我们的观点相同：”非我族类，其心必异。” 是一句过于武断的话。不过您更趋于反对，而我之前更趋于选择性接受（如果我理解是正确的话）。

之后，关于歧视我也非常同意您的观点。从生物角度，歧视来源于人脑的“抽屉式结构”（就是通过把物像和结论分类，建立联系的神经元结构。比如被热水烫过就 自动建立了热水和疼的联系，下次见到热水就自动联系到疼，从而避开。又如看到中国人随地吐痰，之后看到痰就认为很可能是中国人吐得等等），这是为了节省能量，加快反应速度而设计的巧妙的反射结构，所以如果要消除，则需要更高级的思维与分辨能力。正如您文中所说“是正常的”。但政府作为导向机构则应该尽量缩小歧视现象，避免矛盾激化，再此我们具有一致看法。

关于您的反例，我不甚认同。确实，表面上这些人都有我举得三点相同。但他们的不同也恰恰源于三点之一的宗教。逊尼和什叶由于对圣人地位的看法不同而最终分裂。天主教和基督教更是在对圣经的理解和教义方面有截然不同的看法（比如圣母玛利亚的地位等等）。也许表面看来天主教与基督教同源，但是我引用一位基督徒的原话便可看出其中巨大的隔阂：“天主教是所有错误宗教中错的最深的，因为他也有圣经作为指引，但是他却故意误读，用错误的理论来误导他人。”所以，正是 宗教在精神上的控制力将这些原本“同族”的人引向了战争，引向了“异”。而战争一起，则仇恨逾深。中日战争过去这么多年后我们依然仇深似海。真正像法德两家“相逢一笑泯恩仇”的又能有几家？

关于同化的问题。没错，君子和而不同，小人同而不和。但可谓君子的又有几人呢，若均为君子，则垂手而治，国家大同指日可待也。所以“害人之心不可有，防人之心不可无”，否则一日必沦为歹人宰杀之对象。

总之，大家都是中国人，不应该强调我族，你族。每个民族都有自己辉煌的历史和一些惨淡的年代。民族团结，欣欣向荣再好不过。“非我族类，其心必异”如您所说确实容易被反动分子利用作为滥杀他族的口号，确实应给予足够的思考。我之前的看法存在缺陷，和您讨论后豁然开朗。特此更正。

apang

"总之，大家都是中国人，不应该强调我族，你族。每个民族都有自己辉煌的历史和一些惨淡的年代。民族团结，欣欣向荣再好不过。“非我族类，其心必异”如您所说确实容易被反动分子利用作为滥杀他族的口号，确实应给予足够的思考。我之前的看法存在缺陷，和您讨论后豁然开朗。特此更正。"

"种族歧视和地域歧视一样低级，一样危险。个人持有这种观点，不足为奇，毕竟生物有多样性，存在各种各样的观点，也是正常的。我没说这个观点正确，而是说有多种观点这一现象是正常的。但是国家、政府或者大多数人就千万不要持有这样的观点，否则很容易激化矛盾。就这个问题而言，我们也基本达成了一致，对么。"


同意

喜欢读以上 woodstock 和 puertaouesta 的帖子

特别是他们的讨论风格

两位 gentleman  (加不加 S 忘了)

rollingsand

"总之，大家都是中国人，不应该强调我族，你族。每个民族都有自己辉煌的历史和一些惨淡的年代。民族团结，欣欣向荣再好不过。“非我族类，其心必异”如您所说确实容易被反动分子利用作为滥杀他族的口号，确实应给予 ...
apang 发表于 2009-9-9 09:49

同感，帖子好，讨论也好

九霄云梦

说到中国的价值观和文化特征，在我看来是一个”孝“字。也就是孔子那句”父父子子，君君臣臣“。woodstock 发表于 2009-9-8 21:11

君，君；臣，臣；父，父；子，子
你的断句断错了
而且这句话要表明的不是“孝”吧？
做君主的要有做君主的样子
做大臣的要有做大臣的样子
做父亲的要有做父亲的样子
做子女的要有做子女的样子
各守其道
这个“道”包含的范围可广了

中国的价值观和文化特征不是一两个字可以概括的

我爱考古学

认同核心价值精神是必须的。。。民无信不立，有了一个坚强的信念，即便是来自不同国家的人都能联合到一起，比如当年西班牙的国际纵队。
现在的问题，更深层次的，是整个国家在精神上的缺失跟衰退。。。。没有一个坚强的信念。。。干啥都是不行的。就像当年的共产理论其实很好跨越的不同地域跟不同生活背景的人一样，所以那时候的国家才没有面临这样的问题，信仰跟精神的危机才是最最可怕的。

Marie-orchidee

莫非楼上真的以为法国人都聚集在“自由，平等，博爱”的核心价值周围？
贝当维希政府的时候，口号可不一样哦，是“家庭，工作，祖国”。
嘿嘿。

orpheline

www.revefrance.com
有的网友喜欢把别人的逻辑简化，从而反驳对方被他简化了的观点。这其实不可取。说得直接一点，他没认真看贴。当然，这种情况不是LZ。

还有的网友，容易在两个对立的极端观点中取一个。要么就是“非我族类、其心必异”，要么就是“盲目地纵容逢迎对方，哪怕对方是杀人犯也要宽恕”。这种情况，也不是LZ，不过可以在一些帖子里看到。
66# puertaouesta
呵呵，就这两段话想说一些话：
1. 这个论坛本来就是给持不同观点的人畅所欲言的，大家都有对自己不同意的观点发表意见的权利，如果因为别人不同意你的观点然后就说别人没有好好看的你帖子，这是不是就有些武断呢？因为，其一，这也许与你自己的语言表达让别人产生其它理解有关，第二，是不是你自己也会错了别人的意思？那别人是不是也可以说你没有认真读别人的回复？
2. 还是那句话，这本来就是是公共讨论论坛，大家互相不赞同很正常，又不是涉及对其他人的人身攻击，何况你都说君子和而不同，有必要说我说的不是楼主你，是其他人么？（当然，这种情况不是LZ；这种情况，也不是LZ，不过可以在一些帖子里看到）。

我对发表这段言论表示道歉，我可以闭嘴的，不过实在是不喜欢这种作风。