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本帖最后由 Dillon 于 2009-9-12 05:12 编辑
几天没有看，帖子竟然成这样了。
谢谢有些朋友理解我的观点，也谢谢更多的人因为持不同意见而回帖反对。但是希望大家都能心平气和的来讨论问题。最后变成人身攻击就使这样的讨论变了味道。既然大家的法国社会公民意识这么高，那法国人那种公平自由，并且相互尊重的辩论精神大家是不是也可以好好发扬一下呢？www.revefrance.com
Dillon，同意你对于国内某些领域与国外存在差异的阐述。但正是因为国内存在这样或那样的不足，才是咱们这一代人所要担负的责任。在国外毕竟待不了一辈子，一旦回国这些问题迟早都要面对。所以作为咱们这一代中国人，牢记自己的国家责任还是很必要的，何况咱们还都是在海外，本来为国家出力的机会就不多。www.revefrance.com
最后建议大家在生气或愤怒的时候要少表达自己，毕竟说的越多暴露自己也就越多，更何况还是白纸黑字写出来了。
afu0316 发表于 2009-9-12 03:05 
客观的说，也是相对来说，跟你讨论还是很愉快的。
帖子成为什么样子并不重要，最终目的就是讨论，交流思想，结果有了，过程也有了，帖子本身作为载体也算完成了历史使命，随时可以被淹没了。
提到辩论精神，的确需要提倡和发扬。我也有做得不好的地方，我先自我批评一下。从最开始，我的口气的确有些调侃，主要目的是避免过于严肃，弄得跟唐僧似的，但是从某些人尤其是持不同观点人的眼里，或多或少有些冷嘲热讽的味道，不好，不是很好。不过其他某些人何尝不是充分发挥时政版带过来的恶习，一而再再而三的吹阴风点鬼火，更不好，很不好。
关于存在的差异不足到底是什么，以及如何弥补如何追赶超越，本身就很值得讨论，因为这个分歧很大，而很多人都会想当然的去思考，先入为主，就不可能理解也听不进去对方所说的任何东西，也就是说和可惜的丧失了esprit ouvert - 讨论的根本。
说到这种先入为主的东西，这里恰好有一个活生生的例子，你刚说到的：“在国外毕竟待不了一辈子”，或多或少有些先入为主了，也因此和这里的很多人说不到一起去，或者说说的不是一个东西。
当然你说这种话可以理解，因为你毕竟是作为学生身份出来留学的，最初可能根本就么有考虑过之后在国外工作和继续生活的问题，认为出国学习深造或者镀金之后，立刻回国或者多耗的几年之后就赶紧回国是天经地义的事情。
但是不要忘记，出国的人当中，不完全是学生，还有直接出国工作的，移民出来的，家属团聚的，以及偷渡甚至避难出来的，他们很多甚至大部分出来之前就已经决定好了根本就没打算回去。另外华人华侨的范围很广，还包括在这里出生的第二代移民，从东南亚其他国家过来的从来没有去过中国大陆的，甚至从台湾过来的。
即使是学生当中，也有很多出国之前就做过更多的考虑更多的计划，目的不仅仅是上个学镀个金什么的，还有其他的关于工作，生活，结婚，繁衍和培养下一代等其他考虑，其他计划。牵扯的东西也很多，比如个人性格，选择专业领域，文化追求，政治倾向，宗教信仰，家庭成份，说简单简单，说复杂复杂。
而且这里也不一定都是"咱们这一代中国人"，本身年龄跨度就很大。有解放前就出来的，有文化大革命那一代，有参加过1990年之前那一年的那一代，有70后的在新时代的中国学习工作生活过一段时间，也在法国学习工作过一段时间，积累了相当经验的，也有略显稚嫩但却朝气蓬勃的80后的，还有相对之下更加懵懂一些的90后的，也不好用“咱们这一代中国人”一概而论。
说到“牢记自己的国家责任”。可以确定的是，这里的绝大多数人，或者说海外的所有华人华侨，都希望看到中国强大，都希望中国人在全世界人面前更有尊严，更受到尊重。无论是出于自我本我层面某些自私虚荣物质一些的角度来说，还是出于超我的精神(spirit)信仰(conviction)层面上的抽象空虚一些的角度来说。
因此对于这个国家责任，首先这个主观能动性，或者说是良好希望，热切期盼，都是有的。也就是说没有人会希望中国不好，希望中国人在世界上抬不起头，被人指指点点。
但是，不希望被人指指点点，并不代表着掩藏缺点粉饰太平，不代表要狡辩或者也非要跳出来对对方国家和人民的所有罪状一一列决来试图封对方的口。而是要虚心听取意见，找到问题所在，比如为什么被别人指指点点，有则改之，无则加冕，同时据理力争反驳诬陷。
比如制假造假盗版侵权低质产品危害消费者的问题，该是多严重就是多严重，该是谁的责任就是谁的责任，该如何解决就如何解决，没有什么说不得的，也没有必要去狡辩什么，否则不仅仅是自欺欺人，而且更让人看不起，最糟糕的是因此造成了知错不该一意孤行的结果。
因此无论是身在国内还是身在国外的人，当忧国忧民提出问题批评问题并且提出解决问题的意见建议的时候，当没有参与刚愎自用刻意狡辩粉饰太平的时候，不要先先入为主的认为他们一定就是不爱国，就是站错了阵营什么的。过于要面子，过于担心家丑外扬，过于虚荣，难道害得我们不够吗？
最后说说你说的“何况咱们还都是在海外，本来为国家出力的机会就不多”。为国家出力的机会其实很多，即使在国外。
首先从传播中华文化，让外国人更真切的了解真正的中国，当国外媒体报道有误的时候及时指正，这不是最好的机会吗?
然后说经济上的。一方面很多人都提到了往国内捐款的方式，另外还有经常回国在国内消费或者投资等等。另一方面，给国内父母汇款，帮助解决父母养老问题，甚至说不用父母倒贴减轻父母经济压力，也是一个很重要的方式。比如如果一个人在国外工作，自立更生不用父母资助，还定期汇款给父母，是一种状态。这个人在国内工作先是长期吃住父母的，然后结婚买房都让父母资助耗尽他们一辈子的积蓄，然后之后他们养老上出现物质上的问题，给社会造成负担，也是一种状态。两种状态相比，那个更给国家出力？
另外说到商人，其实也有很多贡献很大的。如果是在国外做实业的，可能在国内设厂，给国内增加税收并且增加就业机会；如果是在国外作贸易有其实国际贸易的，也给国内带来了国内需要的商品，并且把国内的产品销到了国外，也增加了国内的税收和就业机会；如果实在国外作赋服务业的，比如开中餐馆，一方面方便了国外的华人，另一方面也传播了中华饮食文化。
当然也不能过度夸大商人的作用，爱国儒商有，但是制假贩假偷税漏税投机倒把污染环境给中国人丢脸侵害中国人自身利益的奸商也很多。
再说科研工程技术人员。你已经说到了，一部分人选择了不同时期回国发展，把技术和经验带到了国内，对祖国建设科技发展起到了推动作用。但是不回国，很多科研工程技术人员对国家也能做出很大贡献，及时不说对世界整体的贡献。比如这些科研工程技术人员可以做一些翻译工作，可能很多人经常往来与国外总公司和国内分公司之间做项目，做技术支持，做培训。另外无论在国内还是在国外，都有很多中国人的技术论坛，大多是中文的，技术交流已经没有国界了。
还有很多很多其他的方式，就不一一列举了。如果说人在海外，就对国家没有贡献或者贡献很小，对千万海外华人华侨都不公平。还是那句话：海外的不仅仅是留学生，还有很多华人华侨移民。尊重某些留学生学习有成/镀金完毕回国发展的选择，也同时尊重其他留学生和更多的非留学生的其他的存在方式，对国家对世界的贡献方式。
Voila |
2009-9-12 03:59:20
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楼主 
