浅谈中国经济展望——乘风而进还是暴风骤雨

aubonj

这里没有一条是小道消息！都是正规的经济统计

红月

这里没有一条是小道消息！都是正规的经济统计
aubonj 发表于 2009-8-3 13:00

别，我可没说你贴的是小道消息，你的数据也都是从各个官方媒体那里来的，ｃｃｔｖ也一个官方（正式）媒体，我这话不是针对你的，是插在你楼里针对凯风的水贴，不好意思，不水你的帖子了

另

ｆｒａｎｃｆｕｌ的回帖，我怎么看咱俩都是一个意思啊，我表达有问题？那我道歉

aubonj

别，我可没说你贴的是小道消息，你的数据也都是从各个官方媒体那里来的，ｃｃｔｖ也一个官方（正式）媒体，我这话不是针对你的，是插在你楼里针对凯风的水贴，不好意思，不水你的帖子了

另

ｆｒａｎｃｆｕｌ的回 ...
红月 发表于 2009-8-3 13:20

欢迎来灌酒水自备

cedriczhao

都说4万亿中有钱进了投机市场，怎么没有人分析一下4万亿中多少进了投机市场？

60%用在基建上了，这个是硬的。省下40%，中间有多少是长期融资，多少是短期融资，多少是票据融资，有没有人能给个比例。再来探讨一下什么样的融资可以进入投机市场？

好像中国货币供给里面就剩下了四万亿一样，广义货币和狭义货币中间差的都看不见了？都不可能进入投机市场了？

否则谈4万亿如何如何，岂不是定量不能定性不准？

cedriczhao

对于房价股价的上涨，我觉得一定要考虑到去年被套住的热钱在炒作解套的因素。

frankfu

对于房价股价的上涨，我觉得一定要考虑到去年被套住的热钱在炒作解套的因素。
cedriczhao 发表于 2009-8-3 15:20

只有可能当初没被套住的钱，回来炒作
被套住的热钱怎么炒作解套？

Marie-orchidee

一样的饮鸠止渴，热钱还是狂炒股市和楼市比较好。而这也还不算真正意义上的通胀。
这些钱一旦进入民生物资领域，那才是真正的灾难。

cedriczhao

只有可能当初没被套住的钱，回来炒作
被套住的热钱怎么炒作解套？
frankfu 发表于 2009-8-3 18:04

都是纸面上的价格，怎么不能炒作，一个房子100万，你卖给我200万，我再卖给你300万，至于真的有没有这300万流动，天知道。最后你到银行一抵押，不但解套还能赚个100万，成本就是一些税费，好多城市房屋过户契税还是返还的，当然这个办法不保险，于是把房子价格超高，然后等着傻瓜接盘也成，中国人追高的投机心理在世界上也是数一数二的了。

cedriczhao

中国投机市场不是常说炒作题材吗，国家4万亿都投入到投机市场了，这个是多好的炒作题材啊。问题是，国家就sb吗？银行就sb吗？即便有违规资金入场，一个城市总行能有多少信用额度放给投机者？10亿20亿到头了，中国30多个省会城市大城市顶多也就600个亿入市，很多吗？

Marie-orchidee

发   展



事实上，各种经济研究和数据表明，在危机爆发前，中国的经济状况和展望虽然有着很多很多的发展中问题，但是其成果和努力都是不可忽视且值得称赞的。同样作为一个从斯大林式经济体系转型的庞大经济体，俄 ...
aubonj 发表于 2009-8-2 23:57

我是个水平不高的门外汉，来学习学习的。

对于上面那段话其中一点，觉得无法苟同。中国从来就不曾走日本和韩国的道路。以后也看不见走这条道路的任何希望。

中国这样的模式，资本涌向资产市场作投机是必然的。实业早已是瓶颈。

Marie-orchidee

个人亲身的感受，郎咸平说得真对，炒作资产的，很多都是原来应该用于实业的资金。
其实未必一定都是那放出来的贷款，当然也有可能是贷款。
08年年初亲历：上海浦西内中环好地段的几栋超豪华别墅刚刚建成。偶尔经过，看看
门卫挺和气的样子，咱也去问问，这种咱再活几辈子也住不起得别墅，究竟多少价，
谁买了。答案是，前面位置最好的三栋，两千七百万一栋，三东全让一位浙江老板
买下了。。。

aubonj

我是个水平不高的门外汉，来学习学习的。对于上面那段话其中一点，觉得无法苟同。中国从来就不曾走日本和韩国的道路。以后也看不见走这条道路的任何希望。中国这样的模式，资本涌向资产市场作投机是必然的。实业早 ...
Marie-orchidee 发表于 2009-8-3 21:02

如果你把中国近10年的各行业论文发表，各个行业专利申请，都打出个时间曲线图，再去对照三四十年前的日本的同样图表，就是惊人的一致
这不是主观认为不认为，只是一个constater一个fait而已

Marie-orchidee

都是纸面上的价格，怎么不能炒作，一个房子100万，你卖给我200万，我再卖给你300万，至于真的有没有这300万流动，天知道。最后你到银行一抵押，不但解套还能赚个100万，成本就是一些税费，好多城市房屋过户契税还 ...
cedriczhao 发表于 2009-8-3 20:23

的确是只有没套住的钱才能炒作，或者套住了以后割肉再炒作。

买一个200万的房子，那是的的确确有200万在流动的。

frankfu

中国投机市场不是常说炒作题材吗，国家4万亿都投入到投机市场了，这个是多好的炒作题材啊。问题是，国家就sb吗？银行就sb吗？即便有违规资金入场，一个城市总行能有多少信用额度放给投机者？10亿20亿到头了，中国30 ...
cedriczhao 发表于 2009-8-3 20:26

怎么定义投机者？怎么定义违规资金？
3月份碰到一个杭州的中型企业老总，大概几亿资金规模的民营企业。他说当时银行有指标，必须贷钱给中小企业。银行为了规避风险，就找一些质量尚可的企业，他的企业被入选了，贷了几千万。可问题是由于他流动资金还算充足，不需要那么多钱，考虑到经济预期，又不敢放在生产上，所以就全放进股市了。我当时就和他说，你的决定很明智。
这还是一个中型企业，杭州有多少这种企业，贷了多少款，贷完款放了多少钱在股市房事不敢说，但绝对不会少。
国家未必都是sb,银行也未必都是sb，但很多政策一到执行，就会变味，在市场面前，终究原形毕露。

frankfu

都是纸面上的价格，怎么不能炒作，一个房子100万，你卖给我200万，我再卖给你300万，至于真的有没有这300万流动，天知道。最后你到银行一抵押，不但解套还能赚个100万，成本就是一些税费，好多城市房屋过户契税还是返还的，当然这个办法不保险，于是把房子价格超高，然后等着傻瓜接盘也成，中国人追高的投机心理在世界上也是数一数二的了。
cedriczhao 发表于 2009-8-3 20:23

300万成交的房子抵押给银行未必有200万，前提是市场的整体房价上涨到了300万，银行才能评估成300万，然后再给你200万。整体市场的房价的提高根本不是少数的炒房者能够炒起来的，除非他们控制了大量的资金（但这又和套牢相矛盾）。
而把房子超高等傻瓜接盘的前提是有新的资金把房子价格炒上去，否则傻瓜只会观望。
所以房价上涨只可能有两个幕后推手：一是国家（或者说地方政府），二是大量的闲散资金（炒房者在其中，但不是套牢者，而是手里有钱或者借得到钱的人）

另外，即使房市如你所说，股市呢？如果没有新的资金进入，套牢的人怎么炒作股市？