《正见》－－－一本让你恍然大悟的书

草木之心

呵呵，哪天闲下来了，研究一下佛教真理不失为一个不错的选择

野城

这么说佛也拿缘没办法。 解脱不了。  和命运多舛下的希腊人差不多。 信不信也就无所谓了。
基督教很明确给你一个应许。 信者得救。
李云龙 发表于 2009-8-4 20:16

你2个宗教比较贴还不够，还跑我这来比较？ 嘁哩喀喳你都应付不了，你还忙的过来么？

本来我不想谈什么无聊的宗教比较，既然你这么好学，多次要求，我就说一点

你说基督教给你明确许诺，信即得救，你活着谁来证明，等你死后才明白已经来不及了，我不是赌徒，我不玩赌博游戏，我也不相信“不”劳永逸的事情，我更喜欢用我有限的思维不断反思提高觉知的能力
佛不是神，佛说的是世界的真相，不是佛创造的真理
佛告诉众生，只要你真正觉知了这些真相，你就是佛了，你也就解脱了，不需要谁来度你，给你洗罪，也没有地狱天国和审批日，你当下的觉悟和时间地点无关，觉悟是超越时空的
佛说因果律，科学界也说，貌似只有你们不大说，世界是神创的，神又是哪里来的，凭空而生？推来推去哪里来的第一推动，鸡生蛋问题而已，因为我们的二元论和思维模式根本突破不了这种本原问题
不如多修习提高觉知再论这些问题，我想那个嘁哩喀喳对圣经研究比较深，李大师要不继续和他讨论这个问题，我不感兴趣

最后和基督教的朋友说一句，我没有反对主耶稣基督，只是和李大师说点所谓的理论，其实理论很无聊，论理也很无聊
在我看来，也是很多佛教徒看来，耶稣也是大菩萨，整天沉迷所谓的语言和逻辑中去揣测神的意思是徒劳的，因为我们的觉知层次还很低，首先应该想着怎么突破有限的语言和逻辑的藩篱

野城

呵呵，哪天闲下来了，研究一下佛教真理不失为一个不错的选择
草木之心 发表于 2009-8-4 20:26

咱不谈信仰，最起码，佛学是在不断思辨中证得的，她可以提高你的思辨能力

野城

恩格斯说：佛教徒处在理性思维的高级阶段。人类到释迦牟尼佛时代，辩证思维才成熟。辩证法最初来源于佛教。
尼采说：佛教是历史上唯一真正注重和依据实证的宗教。
爱因斯坦说：“如果有一个能够应付现代科学需求，又能与科学相依共存的宗教，那必定是佛教”。“佛学是一切真正科学的原动力”。爱因斯坦所写自传的谈论中谈到，他不是一名宗教徒，但如果他是的话，他愿成为一名佛教徒。爱因斯坦还说：“未来的宗教是一种宇宙宗教。它将是一种超越人格化神，远离一切教条和神学的宗教。这种宗教，包容自然和精神两个方面，作为一个有意义的统一体，必定是建立在由对事物的——无论是精神，还是自然的——实践与体验而产生的宗教观念之上的。佛教符合这种特征”。（出自1954年普林斯顿大学出版社出版的《Albert Einstein: The Human Side》一书）。

李云龙

既然佛教讲思辨，思辨一定有问题。 人认识有限。佛也不例外。 比如因果，不敢谈第一因。那么请问现在的果从何来？ 还不是倒推回第一因？

野城

既然佛教讲思辨，思辨一定有问题。 人认识有限。佛也不例外。 比如因果，不敢谈第一因。那么请问现在的果从何来？ 还不是倒推回第一因？
李云龙 发表于 2009-8-4 21:17

你又来了，你还是放不下，才疏学浅，我下面只能说这么多，不满意我也没办法了

只有你们说神是万能的，佛可没说他自己是万能的，佛如果是万能的，咱都不用修了，直接把咱度到西天得了
佛陀在无限开拓人的思辨能力，最后还是要靠人自己，等你完全觉悟了，思辨都不存在了，地狱天国也不存在了，连佛法都不存在了
佛没有给人一个现成的神圣不可侵犯的果实和承诺，所以佛教不是宗教，他甚至连所谓的异教徒都从没定义过，他相信因果和缘分，所以他能放下

因通过催化剂（缘）产生果，有因就有果，有果就有因，一个因可以产生几个果，几个因也可以产生一个果，错综复杂的世界因果繁复交错，不可能分清一个事件的发生有多少因，所谓蝴蝶效应如是
如果有所谓的第一因，就有产生第一因的因，以此推下去，什么是头？
这就是因果律，不是佛家说的，这是自然规律世界真相，科学界无论是实验、推理、证明、实践也都遵从这个因果律
因果律是公认的规律，如果连这个都怀疑，那就太离谱了

再从能量守恒来说，怎么可能凭空产生第一因，科学界的奇点大爆炸理论，认为有个质量无限大的奇点，然后爆炸不断膨胀生出宇宙，这个理论的问题也是无法解释奇点又是如何产生的
有些人归结神的功劳，请问神的万能可以直接产生一切，何必先打个压缩包呢

所谓因果不过是不通形式的相互转化，都是相对的，没有绝对的因，也没有绝对的果，按照这个原理，不可能有第一因，也不会有最后果，所谓无始就是这个意思
不过佛陀告诫我们还是努力思辨提高觉知能力，现有水平是不可能完全理解，我们还无法突破3维时空观，也无法突破有限的逻辑和理性
佛陀觉得，如果要给个确切答案，未免太草率了，任何固化的概念都会动摇，所以他说无始，靠你的可怜理性和逻辑是推不到头的，推不下去了，就只能找个创世主出来

再说你的第一因，就算有神，有创世纪，你说他独立于时空之外，但神用了7天才创世纪
从第一天开始，神就处于自己创造的时空中了，他也遵从了他所创造的时间规律，用了7天，可以度量的时间段，神不是独立于时空之外的么
请允许我对基督教的无知，不过我认为如果神的创世纪是瞬间完成的，会更有说服力

我真的不知道有没有神的存在，也不想去想这个问题，但我相信耶稣是个大菩萨大善人，他宣扬的神的大爱是非常智慧的

野城

有些事情很难理解，超出我们理解的范围，如同数学概念无穷大∞，没人说的清楚，从17世纪英国数学家沃利斯首先是用到现在中学数学的普及，对此等抽象概念也没人觉得奇怪了
说世界没有源头，时间没有起点，空间没有原点这类问题，如果能和理解无穷大无穷小这样的概念一起理解就好了


0这个概念都没人能说清楚，但大家不用的很好么，小学生都会用
所以有些问题不一定非要彻底搞清楚了才可，那样数学也不可能发展到现在这个样子了
信仰如是，一开始想搞清楚真相是很好的，但不能以为暂时不知道真相就放弃去了解，我觉得这些都是在不断深入了解中找到答案的，可能要一辈子


不要停止提问 不要停止追寻和反思就好，没有不劳而获解脱

李云龙

超逾理解范围就是不懂。 不懂就信，嘿嘿。迷信。

佛教的道理明显违背生活常识。 空幻虚无，都是诡辩。 道理偏颇。不切实际。谈不上真理。
在伦理方面也是出家，寄生与正常社会。一旦正常社会解体，佛教也就消亡。总之佛教并非正统。

野城

你说来说去不就想说基督教最正统么，是与否又不是靠嘴说的
看看历史，光佛教从未以佛的名义发动任何战争和流血冲突这个事实就可以证明一切了，佛家的慈悲是以行动证明的，不是靠嘴
你根本不关心什么事实，也不讲什么理，你唯一目的就是贬低别人的信仰抬高自己，“烧死”“异教徒”
佛家连所谓的异教徒都从未定义过，攻击佛学没关系，我们来论理，不讲理的我们也用不着和你争，真理不是争辩出来的

你几次要和佛教徒谈第一因，我就如你所愿，结果你呢？
36楼都把你所谓的第一因说透了，你有理反驳么，还是不敢正面面对我，不知道你怎么还能泰然自若地做上面这些总结性陈词

嘁哩喀喳就算再偏激也是和你论理，就圣经说圣经，可你讲理么，理论不如人，圣经读的还不如“异教徒”熟
那个税务天天要你唤来的小马甲好好读圣经，其实他应该对你说才是
你不敢正面理论，唤小马甲轮番上阵，打击报复，歪曲事实，你不通过理和善念说服人，实在有辱神和主耶稣基督
难怪有十字军以神的名义东征，也有阿人整天要圣战，你又以所谓正义的名义搞个反扒组斗阿人，冤冤相报，这就是因果

谈佛学，你缺的课太多，咱谈不起来的，不必浪费时间了，你还是好好钻研神学吧

齐庄中正

野城是打字机，这么多年了还是一如既往，确实超佩服的

野城

我已经很少打长篇了，李大师一再要求下，我才多打了点
其实论理啊理论啊挺无聊的，现在没事都不谈佛学，说再多没意义的

野城

-∞ ...... -3  -2  -1  0  1  2  3  ....... +∞

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可以从数字轴概念理解时间




每个数字代表一个时间标，也就是一个瞬间，2个时间标之间是一个刻度，当然这个刻度可大可小，刻度的两头分别由一个瞬间（时间标）截断

如果时间有个起点，如果是0的话，在0之前就有-1，以此类推，直到到-∞，时间是无始的
再看0之后，必有1，2，3...... 一直到+∞，时间是无终的

（注意：这里0和-1只是一个刻度标，不是真正的起始点和负数，可以说-1是过去一刻，0是当下，1是下一刻；也可以说1是过去一刻，2是当下，3是下一刻）

而我们说的瞬间概念，就是一个数字，这个数字不可细分，而0和1乃至任何2个数字之间，都是可以无限细分的，可以说每个时间段又是一个∞
如同著名的龟兔赛跑的哲学悖论，兔子的速度虽然比乌龟快很多，但兔子永远无法追上乌龟，因为哪怕兔子逼近乌龟很小的一段距离，这段距离都可以无限细分下去

时间不可能有一个绝对的开始，也不会有一个绝对的终结，如同-∞，+∞，虽然没有人能解释或想象∞的面貌和性质，但小学生都会用它
17世纪英国数学家沃利斯发明∞，到后来在中小学数学中普及，对如此抽象的概念也没人觉得奇怪了

所以说世界没有源头，时间没有起点，空间没有原始点这类问题，如果能和理解无穷大无穷小这样的概念一起理解就好懂多了
如果世界有起点，或者如宇宙大爆炸理论说的宇宙初始是个质量无限大的奇点，之后奇点大爆炸导致宇宙膨胀同时产生，那必有导致这个起点的因
而这个因又必然由之前的因导致，以此类推直到∞，是找不到一个起点的
再从能量守恒来说，怎么可能凭空产生这个奇点，然后爆炸不断膨胀生出宇宙，这个理论的问题也是无法解释奇点集聚的质量无限大的能量来自哪里，如果有一个导致能量聚集的因，那必定有另外一个能量导致这个因，而这个能量又必定是其它能量转化而来的，推到最后还是个∞的概念


通过这个数学逻辑推理，可以得出结论：时间无始无终，世界无起点也无终点