没有颜色的奇妙世界

雅歌

你如果对这些感兴趣，应该有综述专门讲这方面的问题的，包括人是怎么发现光波范围，怎么测定人眼如何感受光波的。

比如眼睛存在三种能辨色的椎状细胞，这三种椎状细胞分别能吸收不同波长范围的光，分别是蓝、绿、红。而当椎状细胞受到损伤或发育不全时，就有可能造成色盲。那么如果你说的偏移存在，也就是说有的人的其中一种细胞不是损伤或者发育不全，却是吸收的是其他波长的光。如果这种现象存在(我没听说过)，那就是变异，就像有的人内脏镜像，这是相对正常人说的一种变异，不能由此否定正常人的心脏是子左边的。

如果人可以被后天教育，那么红绿色盲，他们也是从小被教育说这是红，那是绿。。。

还有发现色盲的道尔顿，故事是这样说的。道尔顿，在圣诞节前夕买了一件礼物——一双“棕灰色”的袜子，送给妈妈。妈妈看到袜子后，感到袜子的颜色过于鲜艳，就对道尔顿说：“你买的这双樱桃红色的袜子，让我怎么穿呢？”道尔顿感到非常奇怪，袜子明明是棕灰色的，为什么妈妈说是樱桃红色的呢？疑惑不解的道尔顿又去问弟弟和周围的人，除了弟弟与自己的看法相同以外，被问的其他人都说袜子是樱桃红色的。

我想道尔顿从小也是被大家教育的说这是灰，那是红吧。。。

wiki的英语还是比较详细的，感兴趣的话可以看看。。。这方面我了解的也仅限于此了。
汉语有这么一副图。。。
部分色盲大致可分为红绿色盲和蓝黄色盲，可利用石原氏色盲检测图来做检测。

正常人所看到的RGBW颜色

红色盲的人所见到的RGBW

绿色盲的人所见到的RGBW

蓝色盲的人所见到的RGBW

JAIMEAZUR

LZ文艺精英科普也很强啊

雅歌

呵呵，bio才是老本行。。。

开开水

引用我很喜欢的一句话：拥有刻板世界观的人，是看不到精灵的。

人对事物的感知多少受到后天教育以及社会氛围的影响，使得一些所谓“常识性”的东西遮蔽了我们对一些事物真实的感知。

野城

我来膜拜科学的
顺带贡瓶酱油，无色特供酱油

aubonj

不可能，人眼可以感受的光波范围已经测出来了，如果偏移，那岂不是按你的说法，有人能看到紫外线，有人能看到红外线了？

敏感和偏移是两个不同的概念

我也没说只是基因的问题，我同意你的说法，同时我上面强调，大 ...
雅歌 发表于 2009-6-21 09:21

我说了不是光接受的问题

我都说了，人类的感光神经是一定的，所以光波范围也是一定的，但是这个只是整个系统中的第一层

之后一层层的信息处理系统就越来越复杂

而每个人的大脑内部的处理系统都是后天长成的，而且看似没有相同的。那个大脑哪个皮层范围是管那种感觉那个实验其实很多地方可以提出质疑，而且本身也是比较简单的想法，就是在头上布满电荷感应器，然后让人听见东西，看哪里的感应器亮，然后让人看见东西，等等……其实这个方面的路还是很长很长的……

其实可以很形象的将人类神经系统看成一个信息系统，就像一个复杂电脑一样
感光神经，仅仅是最底层的物理层，实现01的记录和转换
而一般的电脑信息系统由七到八层interfaces组成
不同的人类的大脑就像是都使用一个牌子的硬盘但是分别装的是不同的操作系统一样，windows和linux都不一样，mac和pc更是差别大了

samedix

忽然想到以前测色盲的时候，医生让我看的那张画。
他问我画上是什么，我说“两个葫芦”。
医生白了我一眼，说“是88”……
幸好他没因此就算我色弱~~

aubonj

先clarify一点，就是我们都知道，那个具体的光波是不变的，一样的，那个具体物品发出的光波也是一样的。而视神经的接收也是很简单的。
所以如果有两个苹果，它们发出一样的光波，我看了第一个，再看第二个，我的视神经接收，然后按照我的大脑的处理办法，我先看到一个绿色A，而我的这套神经系统没有改变，自然第二个我也是看到一个绿色A
而你来看，你也会先后看到两次绿色B。
我说我看到第一个苹果的颜色是第二个苹果的颜色
你说你看到第一个苹果的颜色是第二个苹果的颜色
这无法证明绿色A和绿色B的关系，这里只是一个对比问题。

同理我们从小被教育，你看天空是蓝色的。或者我看了天，我说和海的颜色差不多一样。你看了也这么说。这只是说明了天和海的颜色差不多一样，可是还是无法证明我看到的就和你看到的一样啊？！

道尔顿是因为他是因为接收器---感光神经的失效，他是更本就没有那个色彩感知的能力，更谈不上究竟看见什么了样的颜色了，这个不能用来说明任何问题

而那个色盲色彩图更是很明显，红色色盲的红色是黑的，黑的是没有接受到光的结果！蓝色也是。绿色应该是和例如感光细胞收到信息后的反应方式有关（脉冲式放电或者电压升高降低），或者之后的作为第二个神经interface对第一个纯物理感知interface结果的翻译有关，这一层也许是以某种信号的形式将第一层的结果发送到再下一层或者其他的神经哪里去

而色盲图究竟是怎么画出来的呢？
是让色盲的人看一个颜色，然后让他对着另外一边的一个颜色版去用手指的。
很明显，这个过程里面，更是根本无法证明出究竟大脑看到的是什么，因为也是只是一个实物的对比结果。又回到那个绿色A绿色B的问题上来了

是的，维基上也被写了一堆东西，做科学研究要参考资料，可是也要能够以独立和超越定式的方式去审问很多问题，这样才能突破，不是吗。

雅歌

wiki上的问题也是别人独立思考解决 的问题阿

你总不会是第一个问这种问题的人。。。

具体的你找找综述看吧，我也不知道他们如何做的

你对大脑工作方式说的太简单太模糊了。。。

雅歌

前两天跟老板说到法国教育制度还说法国把nb的先忽悠到GE，出来都去干管理了，univ去念博士的先就矮了一层。这样的水平，法国科学发展到这种程度算是奇迹了，呵呵。。。

你天马行空的思维方式可以说得益于广泛涉猎，可同时又对其他领域涉猎不多，所以自动搜索相似的东西，试图把知识纳入到一个系统里去。人的常见反应。

比如我们在这里胡扯政治也是这样，多少人真懂政治，真懂社会学呢

ps 将来做研究去吧。。。虽然没钱赚。。。

ego

我支持aubonj的观点.

J'ai bien compris ce qu'il veut dire, et j'avais pensé la même chose justement.

开开水

不同的人类的大脑就像是都使用一个牌子的硬盘但是分别装的是不同的操作系统一样，windows和linux都不一样，mac和pc更是差别大了
aubonj 发表于 2009-6-22 02:13

windows和linux，mac和pc都有一些共同标准的，比如U盘插哪个机器上哪个系统上都是U盘，摄像头怎么插也插不成打印机～～

再具体点，AVI视频文件，在任何系统中播放出来都是一样的东西，哪怕用的软件不同，处理方式不同。
所谓色盲就跟VGA显示器连接线断了一个（几个）针脚一样，输入功能障碍，仅此而已。

人类大脑的传递信息和处理信息的方式，99%的人应该是相同的，这玩意儿是DNA编码说了算的，跟后天教育毛关系都没有....

aubonj

等我改天发篇东西上来

ps
用过苹果的用pc，，那个画质是不能比的呀

野城

色不异空，空不异色
多精悍，多经典，理论越多越讲不清楚

深海人鱼

又要开始了最好这次有点新意   擂台老节目都看腻了