论证和实例：基督教信仰强烈扭曲人性

MARSARES

交了一个传教士朋友，人貌似还比较好。。。LZ所说属实的话，那也确实令人发指，但确实是不可思议，与想象中基督教的形象差别很大。。。

玄悟

第一，LZ引用的经文，都是旧约里面的。在耶稣诞生之前，由于人的罪，人是不能和上帝直接沟通的。神对人的责罚也极其严厉。但耶稣来到世上之后，以死让人们可以直接和神沟通，神也和人重新定了约，这就是所谓的新约。神爱所有的人，并不以人的行为为更改，无论善人恶人，神都是爱的。

第二，楼主对基督徒也太不了解。真的基督徒，是知道并了解自己所信为何物，并一心信之。

楼主对圣经的了解也非常片面。断章取义是最可怕的。我也只能说到这样了。不信上帝的人，真的很难理解这样的信仰。

苏黎世从前

以后本人仅谈佛教，由于对基督教的不了解和信佛带来的主观偏见，很难公正评价基督教。特此声明。

苏黎世从前

另外请楼主注意，这里是”蜉蝣书海“板块，不是德国开元论坛上的宗教版块。从常理来讲，这里讨论的东西应该更偏重文化性，以兼容并举为主，而不是一味的辩论。本人佛教徒对基督教也比较烦感，不过无意和基督教辩论，前两天的发帖更是起了不好的作用。不过相比之下，更无兴趣理睬楼主的这类帖子。如果是基督教哲学的，倒是愿意听听看看。本人既非斑竹，也非资深网友，几句劝告，人微言轻，楼主自可忽略。

dulang

读读尼采的书吧

Lily-D

还是信封佛教~~~~~~~~~~~~~~~

Ricky294

是的，简单的逻辑论证问题，但是简单，lz你却好像搞不懂：断章取义是探讨的一大忌讳。你说句话，是看情势判断这句话的含义，还是就字面直观来理解？举个例子，昨天我给法国学生上中文课，说到中文 “才”和“就”的运用，她反复之后才弄懂，同样一件事“她昨晚十一点才回家”“她昨晚十一点就回家”和“她昨晚十一点回家”，要表达的意思完全不同。所以，判断一句经文的含义，要看说这句话的人和当时的情境而定。
我不为基督教正名，谁看好谁看坏是自己的判断，只是楼上举的例子其实什么都说明不了。我补充一下，是否可让信息更全一点，大家可以參考。
先向大家说明：耶利米书成书环境大约在主前626－605年（我国春秋齐楚争霸的时代），耶利米被任命为当时犹大国的先知事奉，主张当时犹大国王约西亚王的宗教革新，而约西亚的背景是在年幼八岁即登基在位，他之前的国王玛拿西政治上昏庸无能，性情暴怒，对国民横征暴敛，但是圣经上提到最多他的恶行还是他在位期间废除献祭和圣殿敬拜耶和华神，并且大大逼迫神职人员（先知），反倒拜许多邪神，在全国各地树偶像，其中最著名的就是巴力神。（这个民间宗教来源于外邦，就是犹大邻国。巴力的性别是女神，神职人员多半是女性，信奉巴力神的人主张与巴力神的代表有身体融合才能得到祝福，所以倡导拜巴力神的人常与那些女性的神职人员性交，这种淫乱在当时极大盛行，还有一条献祭，称为最高级别的祭就是将自己头生的儿子婴儿当作祭品放在巴力神塑像的手中，然后纵火焚烧那像及婴儿，据说这样就是得到最高最大的祝福。）读过圣经的人都知道，以色列民族被神选为属于他的民族，在脱离埃及人的统治，行向神应许给他们的领地的途中，在西奈山，耶和华指示当时以色列的头领摩西有十条诫命，就是十不准，来规范神选民的行为，第一条就是 除了耶和华以外，以色列民不可信奉别的神，“不可为自己雕刻偶像，也不可作什么形象，仿佛上天，下地和地底下，水中的百物”（出埃及记20章1－4节）。这神老人家特别忌讳以色列人拜其它神，就好像老爸看儿子背叛自己心里特不舒服一样，所以后来以色列到了迦南应许地（今天中东地区）虽然建国定都，国民生活稳定的同时，却开始与异教妥协，各种民间的异宗教流行，这些行为大大激怒了耶和华。这个约西亚王虽有个暴君叛逆的老爸，但他自己从小就很敬畏耶和华他祖先的神，于是在他继位15年（主前622年），开始拨乱反正，施行宗教革新，废除一切偶像祭坛，从新恢复圣殿敬拜，尊崇耶和华神。从犹大国的历史看，约西亚算是中兴之王，虽然他的宗教革新政策并不彻底，民间的异宗教没有肃清干净，加上官僚狼狈为奸，民风日下，犹大从他之后就一蹶不振。国运转衰是必然的，而当时犹大南国的血缘邻国以色列北国已经灭亡，犹大与邻国连年的战争中相继失去了许多领土，当时称霸文明世界的亚述，在主前612年被巴比伦帝国瓦解，霸权落入巴比伦帝国之手，犹大面对国际新形势，举棋不定，朝中分为两派，一派亲埃及，联合埃及阻止巴比伦的扩张，一派亲巴，向巴比伦称臣纳贡，求苟安。而神的先知无不力斥二派之非，认为亲信任何一方都非善策，应该倚靠耶和华。
耶利米就是当时先知中最为典型的，作为先知，他清心寡欲，不顾个人生死安危，力主革新，作为以色列人，他的民族感情很深，对当时国家民族的命运发生悲剧性的结局非常痛心，他的事奉历经犹大三个君主的统治，眼睁睁看着犹大亡国，圣殿被毁，老先知坐在亡城耶路撒冷的城门口泪流成河，这就是该书之后的耶利米哀歌的来历。
再说到lz所举的耶利米书的选段19章第9节，是先知听到神的预言关于犹大国命运的悲剧结局，记录下来的：就是巴比伦后来侵犯犹大，耶路撒冷孤城攻占一箭待发，全城断水断粮，一片混乱的景象，人到了混乱之极没有政府管理的情况下，道德底线就全面崩溃，情急之下为了求苟活什么事都能干得出来。先知以神的口吻这样记录下来：我（神）使他们在围困窘迫之中（指耶路撒冷城被围困）就是仇敌和寻索其命的人（指巴比伦士兵）窘迫他们的时候，各人吃自己的儿女的肉和朋友的肉（指道德沦丧，人心泯灭，为了生存人已经不顾亲情友情，相互抢夺，出卖，厮杀）在希伯来文的圣经，所有的“使”字原为“任凭”的意思，并不是指神教导他的百姓以儿女为肉食，如果谈论耶和华神怎么看待人血腥暴力的行为，他的表态在圣经中许多地方都有提及，正好在lz例举的耶利米书19章第4.5节也有指责：“因为他们和他们列祖，并犹大君王离弃我，将这地方看为平常，在这里向素不认识的别神烧香，又使这地方满了流无辜人的血。又建筑巴力的邱坛，好在火中焚烧自己的儿子，作为燔祭献给巴力。这不是我所吩咐的，不是我所提说的，也不是我心所起的意.”
说起来，为什么神选以色列民，最后却任由他们被人宰割，“在万国中抛来抛去”？神自己阐明的理由为“耶路撒冷的房屋和犹大君王的宫殿，是已经被玷污的，就是他们在其上向天上的万像烧香，向别神浇奠祭的宫殿房屋，都必与陀菲特（参耶利米书7章31节）一样，”（19章13节）“我必使我所说的一切灾祸临到这城和属城的一切城邑，因为他们硬着颈项，不听我的话。”（19章15节）
以上说明，我參考圣经原文和圣经导读版本，当中有基督徒主观论述的部分我没有例举，力主客观公正，虽然个人感情色彩的语句难免会有，所以不代表任何权威，仅供大家作个參考。这样的探讨不知道合不合版规？
圣经 是基督教最权威的书，所涉及的内容包罗万象，但是主线离不开阐述神对人的救赎。基督教鼓励信徒人人读圣经，使人可以对书中所提的这个神的属性有所了解。旧约里面记载有以色列文明历史，也有箴言智慧书，用以指导人的行为，还有诗歌体裁，有赞美神的，有求赎罪的，有求助的，还有歌颂爱情的情书，都有鲜明的时代特征，感兴趣的，可以看看。
新约部分，四福音书记载耶稣生平，后半部分主要是使徒传福音的部分记录和书信，最后以门徒约翰领受的启示录，预言末世审判结束，全书以上帝创造世界和人类开始，以预言世界和人的消亡结束。
圣经中可考证的有41位作者，年代跨主前约5000年至主后80年左右。
最后这点说明，算是对这个版块的支持吧，这里不是主要谈书的么？呵呵

Ricky294

本来书这东西，翻译的版本不一样，就不可能有完全一样的字迹，你所引用的版本是圣经中文和合本，来源于清末外国传教士用当时的白话文的翻译，后人的改较和补充又出了许多新的译本，这是解经学该干的事情。你一口咬定不是钻牛脚尖吗？，单就个别字的疑问可以参看更多的版本，我的英文不好，make这个单词用在这里的确切含义是要怎样表答我说不准，只记得初中时候的课文，一说我让人给我剪头发的例句，好像用到make这个词，但是我总不能翻译成我使别人给我剪头发，我个人觉得这里说成主动意义就变成我命令别人了。lz要是感兴趣可以到语言那个版块再开个贴，让更权威的人来讨论。我是不是狡辩，由不得你一个人来判断，这里是讨论版块，不是争论，可是你断章取义的论断，这是显而意见的，退一万步也不成立。觉得你说的过于偏激，来个讨论还不行么？

Ricky294

这个问题就跟你提那个杀自己儿子的问题一样的钻，假说永远不是事实，楼上有人倡导马哲的实践，那就是事实说话了：事实上神也没有让亚伯拉罕把自己儿子杀了，以撒最后不是毫发无损么？假设神让别人把自己孩子烧了还是不能结论那人的孩子被烧了，反倒你跟人提这种残忍问题，我倒怀疑你的居心了……