凑热闹。我的一篇旧作文 赵本山和基督教的“原罪”

苏黎世从前

那我问问楼主，你信什么教呢？还是信马列？

元元网上

那我问问楼主，你信什么教呢？还是信马列？
苏黎世从前 发表于 2009-6-10 01:09

什么都信。也都不信。
喜欢读圣经。儒家经典也偶尔读读，非常喜欢。
最喜欢读的还是菜谱。

元元网上

写的不错，帮顶。知道你说的法胎功女弟子是谁，叫封LILI吧？骨干级人士。不过据说老李也确诊了脑癌中晚期，不过近期内无生命危险。现在一帮骨干们正在争未来“次佛”的位置呢，板凳横飞。 ...
苏黎世从前 发表于 2009-6-9 23:05

呵呵，看来这个胎胎功大弟子还是粉出名地嘛。

苏黎世从前

你的几篇博文明天我好好读一读再和你探讨。。。今天该睡了。。。
另外感觉有空可以多看看佛教的法会，或者去参加一下基督教的团契，书里的东西可能还是和实际有写偏差的。。。

元元网上

19# 苏黎世从前
基督教的团契以前常参加。
佛经，以前别人指点我抄过一阵子敦煌文书，其中，抄得最多的就是妙法莲花经。不过，都没有进大脑。
太深奥了，我大脑不够用。

苏黎世从前

19# 苏黎世从前
基督教的团契以前常参加。
佛经，以前别人指点我抄过一阵子敦煌文书，其中，抄得最多的就是妙法莲花经。不过，都没有进大脑。
太深奥了，我大脑不够用。 ...
元元网上 发表于 2009-6-10 01:22

呵呵，法华经的观音普门品倒是不少人都会背，我现在都忘了很多了，原来试着背过。明天傍晚要去一个团契，假装无信仰者，看看基督教的现状。。。明晚再聊吧。

Ricky294

好一个偷换概念，要的就是你这句，阁下这么理解这个 偷换概念的说法，就不好将两种截然不同的理论一并而谈，信仰本身，不需要拿别的宗教做类比或对比，不是吗？否则不是己之过，施于人，自取其辱吗？
你说的一点都不错，圣经是无法摆到高档橱窗里去，因为，它要的就是老少皆能读，三教九流都能看明白，挂在高档橱窗里，订个高价，今天，就没有多少人能有机会拜读了，更称不上是普世宗教了。它摆在希尔顿大酒店每个等级不同的房间里，免费让住客阅读，带走都无所谓，只要你喜欢，更有人居然跑到街上不顾种族矛盾冲突向每个过路人派发圣经，可真服了它这种普世宣教的理念了。一万个人里面也不定有个把人会看，还一如既往！
可不是，它更不在意从旧约到新约再到今世7000多年的跨度里，人们对它的非议，理解，歪曲或肯定，经文经意没有因人们的评论而删增一字一句，很有种“我是故我在”的姿态，对了，圣经里，那个神对他要启示的人（摩西，见出埃及记）说自己的名字就叫：我是（或作我是自有永有的那位），他这么一说，搞得后世真不知道该怎么对这位神的名字盖棺定论了，怪的就是，基督徒还顶礼膜拜这个连名字由来都道不清的神，是他们不懂吗？看他们专注的样子貌似我们这些局外人没懂，什么时候才能懂呢？基督徒说懂了就信了，信了就懂了。那么说来，信仰是信基督教吗？还是信基督呢？基督我知道什么意思，可谁又能为基督教下一个准确定义？今天，天主教管自己叫基督徒，而基督新教从馬丁路德改革宗以后才有这个名词，居然也说自己才是基督徒，更别说东震教，和一些已经被某些国家定义为是邪教的耶和华见证人，摩门教，东方闪电，也自居是基督徒，当初圣经的四十多位作者大概怎么也想不到，几千年后，还有人为自己一些写下的只言片语争的头破血流。这个问题又衍生到：有信基督的信仰重要呢，还是信基督教重要呢？更扩大化就是，信仰这个宗教重要呢？还是那个才对？真理只有一个，不可能兼容并包。于是出现了，基督教中的护教者，大呼，此乃真道，你們要信，我感动他护教的阿Q精神，不过他好像等不及别的门外汉有点时间先了解，这么一喊，适得其反，没几个愿意相信了。释迦摩尼悟道的时候，他并未曾听过“耶和华”这个名字（希伯来文音译“我是”的意思），神在西奈山启示摩西的时候，也没告诉他4000多年后在印度有个释迦摩尼竭尽一生悟出高道，经他的弟子整理成经文，那是今天佛教的起源。佛在中国人心中总让人肃然起敬，文化大革命也没有冲刷掉他在人们心目中的地位，相反，耶稣，上帝，先是被批驳成西方资本主义侵蚀中国的精神鸦片，然后又划在封建迷信一类，批了再批，教会关了还要烧圣经，信徒不反悔就蹲大狱，某些个思想执着的人，死了也捍卫他的信仰，而其他所谓变节的，就只能忍辱偷生。那个时代，扫除了牛鬼蛇神，也扫除了信仰这个词在人们心里的意义，真正拨乱反正时候到了，人们却开始丢弃一切信仰的真实和追求真理的决心，一切向钱看齐，精神文明建设抓了又抓还是挡不住今日道德的败坏。奇怪的是这个被打倒的基督教又死灰复燃一样，明的暗的，遍布大江南北，以前的肃清好像一点用都没有，信徒的人数也成倍增加，难道你們忘了，新中国应该只有一个信仰，那就是共产主义吗？而，佛呢？真是很不忍心，看着它被西方的学术领域定义为哲学！算了，哲学就哲学吧，至少拿回来也算是个兼容并包，中国人民都接受佛，信佛者也不抗争了，那抗争的都是脑袋发昏，信过头了的，还烧自己庙，砸自家人的店，不跟他们一般见识，咱真佛教徒（原谅我找不到好词来称呼 ）虔诚佛在心，咱们不说教，潜心向佛，普度众生（我对佛的理解就此而已，实在孤陋寡闻了）。这个基督教就很不识好歹，挨了板子，还要自说自，人家不信，你还滔滔不绝，看，人就不信，耐他和？人还要限制你，瞧你那点出息，还尽自出钱出力帮别人，到头来，吃力不讨好了不是，还被人说成是做善事并非本意，看你那个怨往哪诉。
不过，我还是服了他们基督徒，那个争不过别人，还传，还要“往普天下去”传。某个牧师居然还说，我们传福音就是要找骂，如果不挨骂，别人不知道福音。我事前看到基督教的杂志评论这个国内知名人士骂他们的话，居然大赞此人为他们說出了真谛：基督徒行善，本来就非本意——是为了神，为了爱，人的心意太小，如果不是出于神，做不到这些善事，哎呀呀，这个，名副其实右脸挨了一巴掌还要送左脸给他打，好像耶稣也说过这么一句话，记载圣经里，我看到的，当时我以为，再傻也没有人会这样，结果，真让我看到了，不知道这类人算不算极品啊。
ls误会了，你当我是数家珍啊，我只是看不惯他们基督徒那种迂腐样，说好听点，那是敬虔，说不好听，那就一个字，傻！不过，我也跟你不一样，我不在乎他们的说教，人家也要传福音，那是人家自己说的：人活着就要荣耀神，荣耀神要做些什么？耶稣在升天之前不是对门徒说了大使命吗？那就是传福音。所以传福音是他们的命哪，我哪敢说他们是什么狭隘自私，我倒是觉得他们傻得可爱。他们言辞恳切，翻来覆去重复一样的内容，目的还是想人信主，而且就算你表明了不信的态度甚至反感，他们连传讲的内容也不改，说那是真理改不得，你不信，他还是继续讲那一套。说你有罪你鼻子都气歪了，他也不住声，跟你说不通，又转步跟人说去，相比教会，佛门是清静了许多，大悲寺的法僧们也很敬业，夜宿寒野，云游四方，普度众生，我都佩服，为信仰而献身的，都是该值得敬佩的。
但是，我开始思想一个问题，那到底谁说的是真的。耶稣是好，那个好的，我都不敢接受，有人说无缘无故为你去死，你能接受吗？保罗写的经文，尤其是那个罗马书，说人的心理怎么那么贴切？你说他不真都不行。佛经我看不懂，但我相信它高深博大的精髓一定曾经真的让人悟化了，虽然我还没有这种悟性。我还是比较同意基督徒们打的一个比方，说信仰就好比一个苹果，无论使用任何一种物理或化学的科学方法来证明都无法让人知道它的真正味道，除非你尝一口，才会知道真正的味道。一个经不起实践考验的信仰势必会被时代所淘汰， 是真正的信仰，就要让人明白，而且信服！不是佛教高深的波罗密心经，也不是基督徒的苦口婆心，让人信服的，要是那个真正的主宰，神也好，佛也好，那个最终也是最真实的真理！可能一辈子都会耗在寻找真道的路上，但至少对得起自己追求真理的决心！

Ricky294

刚才有个年代错误，补充一下，西奈山的启示距离释迦摩尼应该相差3000多年

独立团

关于你的第四部分的补充：
关于下地狱的原因，基督教的说教我只能用残暴变态来概括了。哦，原来不管人怎么样，只要不信基督就会下地狱~~~看来信不信基督是下不下地狱的原因。
佛教的讲法完全不同，认为下地狱上天堂 ...
苏黎世从前 发表于 2009-6-9 23:24

呵呵，你自己能决定还念咒干什么。

独立团

楼主读尽圣经的字句。 看尽人间的丑恶。  举出来的例子无一不是人性恶。 除了那个大水的小女孩。 恰好耶稣说天国里都是小孩。 基督教和其他宗教不同的是，教会可以批评，教会犯罪最多。 圣经里写的。 不是我个人瞎说。

楼主说了这么多问题，你能解决么？ 希望在哪里？

你在写字，人家在打井。这就是区别。

不过你不在教会，有时候难免杯弓蛇影。 基督教会没那么大的能耐。 你看在巴黎的环境，没有限制信仰。但是有几个中国人去教会。任何一个教会的中国学生团契都不如战法的足球队多。 我所见到的最大规模中国学生聚会，是战法旅游版组织的聚餐。


基督教会，尤其是新教，并不是一个统一的组织。 基本上互相没什么联系。  你要是对教会有意见，你可以做一个比他们更好。 像骑猪天使去青海建小学等等。

大家交流交流也好。

独立团

顺便传几篇旧作。
本来有点儿不好意思到处发。后来一向，交流嘛，人越多越好。而且，基督教徒们把传教当终身的功课，我辈也当努力配合。

  教会的经典故事  从成语说起

那天看到一个基督徒弟兄演绎两个成语小故事 ...
元元网上 发表于 2009-6-10 00:54

五十步笑百步是孟子说的吧？

《孟子·梁惠王上》：“填然鼓之，兵刃既接，弃甲曳兵而走，或百步而后止，或五十步而后止。以五十步笑百步，则何如？”

都已经是三家分晋后的事情了。 战国时代了。

Ricky294

4# Ricky294
每个宗教都有做善事的一方面。
我们评判一个宗教，不过是看它的教徒们所作为的，是善大于恶还是恶大于善的问题了。如果你说某教会地震捐了1万元。我认识更多的非教会团体，捐了更多得多的。是否能说明 ...
元元网上 发表于 2009-6-10 00:51

那么你不是又把自己绕回来了，既然宗教的比较不在乎善行的多少，人信耶稣的说了：得救是本乎恩，也是因着信。也就是说，基督教里的得救论不是在人的善行上比个高下大做文章，那他说好人不一定上天堂，你就没有必要大惊小怪。基督教里有罪的概念，也不是人定的，暂且按照耶稣说的为准吧：你看到美女，心里动了淫念，虽然嘴上不说，也没有付诸行动，那就已经是犯奸淫罪了，圣经希伯来原文：神将亚当夏娃犯罪定义为射不中靶心，就是说，完全不犯罪，就是靶心那一点，没中在靶心上，那就是罪，远的近的，都算，那敢情确实没有人能说自己不犯罪，谁能做得到一辈子都中在靶心上，罪念已经是罪了，罪行无非在神的眼里是更大的罪？因为人有善心未必有善行，基督徒是这样，佛教徒是这样，我们这些凡夫俗子就更是这样，人不是神，孰能无过，既然有过，你就无权替自己辩护什么，证据确凿的有过错，不管他说你有没有罪，你不乐意他说你有罪，但你也说不出反驳，反正在他的标准里，你就是有罪了。有罪就有罪吧，大家互相攻击指证对方的漏洞，也就是你举的那个 五十步笑一百步的概念，都是半斤八两。
再说，你举的马太福音18章的例子，不能这样断章取义吧，看个上下文：

18:15

倘若你的弟兄得罪你，你就去趁著只有他和你在一处的时候，指出他的错来。他若听你，你便得了你的弟兄；

18:16 他若不听，你就另外带一两个人同去，要凭两三个人的口作见证，句句都可定准。 18:17 若是不听他们，就告诉教会；若是不听教会，就看他像外邦人和税吏一样。 18:18 我实在告诉你们：凡你们在地上所捆绑的，在天上也要捆绑；凡你们在地上所释放的，在天上也要释放。 耶稣劝门徒对待弟兄要宽容，这上面说的是得罪你，也就是关于你跟弟兄（已经信主的）的私人过节，谁对谁错，不好先扩大到教会，先私下心平气和地办，给人下台阶的余地，办不好，事情又必须要处理，就需要第三第四个见证人来帮忙，免得个人说个人的，说得偏激，有第三方在场至少客观点，也一点没有要置办对方的意思，然后错不悔改，总不能让他继续错下去，万一又拿去祸国殃民啊，只有让教会，就是你两的组织上头来了断，楞是不改的，这就当他像没有信主心里也没有悔改意思的非基督徒看待了。但是，也没有说拿他怎么样定罪，那个十八节是要门徒知道使用上帝给他们的权柄，但耶稣没说这该捆绑的和释放是什么？人？魔鬼？耶稣是真要人拿着绳子捆人吗？我想脑子秀逗才会这样直观想问题，况且，你读过四福音书，耶稣本身就特爱打比方，他说的某件事物不定就是语带双关的比喻？目的让人通过他的比喻明白什么道理。
这里说到的教会，想必跟 云龙兄在神学中说的教会的概念也有区别。我不学神学，这方面还是请权威鉴定一下。以上是鄙人看了这段圣经后粗面理解，拿来只做个比较。
再看那个达尔文，不知道阁下看的是哪本基督教的书，我看过的收集资料，并没有说他最后信耶稣，我只知道他的太太艾玛是个虔诚基督徒，从头到尾都反对他的进化论，达尔文坚持进化论，但是又爱他的妻子，取舍不定之间，就留下最后关于进化论的补充内容还没出版就与世长辞了。 而进化论，学校老师拿他当理论来讲，我问这不是一种假说吗？没有证据确凿的东西当理论编进教材，还当权威广传后世是不是不妥？老师看我一眼反问到：难道中国人不相信进化论？哦，原来，他到底还只是相信进化论，也以为，不是理论的东西，只要相信，他在你眼里就应该是正确的。那我不大相信呢？你不相信，你的生物学就学不下去了。今天的生物自然科学，是以进化论为主流依据的，为了考試及格，为了你的研究方向明确，必须相信进化论，至少你要依靠它。 来个换位思考，基督徒的神权观，你说他说教，护教，强辩，无非是大巫见小巫。谁都有权利维护自己相信的东西，我维护我的不相信！ 伽利略，算是科学先锋了，可人家是基督徒，这是不争的事实，他的原则，就是从他的信仰里得来的，得说真话，说真话就得受罚，而且是受自己弟兄的惩罚，那也认了，不过他没拿他是基督徒这个身份来做幌子，来辩护，科学要讲事实，又不是非基督徒才会这样做，人就拿事实说话，骨子里顽固，反正他们基督徒都那样，脑子少跟经似的执着。 美国，自称是基督教立国的国家，建国却又在三权分立的原则上，把宗教列在政治以外，名副其实的政教分离，里根总统的政策，把圣经的经句从学校教育机构的墙上撤下来以后，美国人道德底线也开始有了翻天覆地的变化，于是色情，自私，暴力就与这个西方大国挂上勾了，亏他小布什口口声声说自己是基督徒，还教唆自己的士兵，一手拿着 华里克的 【标杆人生】去打伊拉克，他安什么好心？也不看看美国国内基督徒人数不到全国人口的百分之三十。美国国内的教会，一面为着基督教联合会会长的性丑闻吃着哑巴亏，一面又得为这个总统弟兄不停的请罪反战，战还是打了，人还是死了，这谁的错？神的错？圣经的错？教会的错？还是美国政府的错？
我说基督教没什么好批的，（如果把宗教等同于信仰的话，）可是批教会，那我是不敢说不行的，是人的教会，就是人犯的事，圣经里把人从旧约骂到新约，就说你是悖逆顽梗，知错不改，可人错还是继续犯着，教会仍然存在着，你怪神吗？再说，你批他也不等于他就没有存在的必要了。耶稣说 你們要悔改信福音，这些悔而不改的人，神你拿他们怎么办？死后下地狱吗？还是直接让他今生就不得好死？我没死过，我等着死呢，我无权发言也无权知道谁下地狱，连保罗在世还说“我不是以为自己已经得着了”，恩有点像 “我不入地狱谁入地狱”的气概，生死由命，天堂地狱也只能是等死后才知道。

发这帖子，为了提醒我们每个人，说过的话要负责，骂骂人出出气，无所谓，如果不了解情况，你以为你说的是真知，人就当你是拙见！三思而后说。我也不说了。
斑竹可别以为我这是在煽动宗教情绪啊。我决不强迫任何人信我说的任何话。我的立场也不代表基督教。我道听途说，秉性顽劣，莫怪莫怪！

元元网上

五十步笑百步是孟子说的吧？

《孟子·梁惠王上》：“填然鼓之，兵刃既接，弃甲曳兵而走，或百步而后止，或五十步而后止。以五十步笑百步，则何如？”

都已经是三家分晋后的事情了。 战国时代了。
...
独立团 发表于 2009-6-10 11:23

我说的是“五十步笑百步”典出东周。麻烦再去google一下东周的起始年代吧。
我在写字，是担心别人在名曰挖井，实为挖坑。
至于新教的能量，岂可小觑？

元元网上

我进教会的第一天，就有人告诉我，达尔文临死前相信了基督教了。这种说法，你随便google一下，就知道教会的这个假见证由来已久。
此外，“发这帖子，为了提醒我们每个人，说过的话要负责，骂骂人出出气，无所谓，如果不了解情况，你以为你说的是真知，人就当你是拙见！三思而后说。我也不说了。”
你这句话说得真好啊。。。。。

独立团

我说的是“五十步笑百步”典出东周。麻烦再去google一下东周的起始年代吧。
我在写字，是担心别人在名曰挖井，实为挖坑。
至于新教的能量，岂可小觑？ ...
元元网上 发表于 2009-6-10 17:48

东周不是烽火戏诸侯的时候么。   春秋战国。 懂得点中国历史的，也不会这么泛泛的吧。 还不如直说周代呢。