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kuangda222

要是在国内，有这个收入的，估计大家都挤破头了
knleepop 发表于 2009-6-21 13:05

国内15万一年的也不在少数啊，呵呵，一般的一级注册建造师或者结构师，都超过这个数了。
对于一般人来说，是比较诱人的数目了。

kuangda222

感觉想做大工程未必一定要去非洲，反而是中国有很多大的工程。我认识的很多人搞工程的同学在法国工作，项目也不小，我个人从事的项目总投资600 million euros，我们在法国很大程度是想学习他先进的技术和管理理念 ...
unfailwind 发表于 2009-6-22 14:44

中国是有很多大工程，只要你愿意，基本上每个设计人员都能做大工程。但是如果在大型国企设计院，上面一帮老头子压着，过的也是类似于师傅与学徒般的生活，只能靠熬日子，慢慢考证（注册结构，注册监理）还有评职称之类的途径去爬上去。而且收入与付出并不是正比例的。很多时候付出很多，但是收入却不如人意，因为大国企有太多退休人员要负担。如果想去效益好收入好的设计院，又要靠关系，基本上好位置都被有关系的人占领了，剩下一些位置都是名校硕士毕业的人在做。能接活的设计院不一定需要自己干活的（比如大城市的市政院），太多的活的时候就外包出去设计，找一两个人跟一下就行了。如果回国在小设计院的话（尤其私人老板承包的所谓某某分院），那基本上除了干活之外，也没什么好期望的了，工资不会很高，经常加班，福利不会很好，随时炒人。而且还有一个是国内单位的人事斗争真的是，太复杂了，一不小心就卷进去了，呵呵。
还有一个在国内施工企业做的是安全问题，这个大家可能没有考虑到，国内的施工企业，除了少部分非常正规的以外，大部分都是尽量想着怎么省不应该省的钱，比如安全上的投入，在一般的高层建筑施工里面，不死个人是个非常少见的事情。以前还有挖孔桩的时候，死人是常见。还有你看见搭架工什么时候戴过安全带么？外墙装修的时候，那些瓷片是四处飞呀，戴了安全帽也不一定保险。有次我就在办公室里面，离我15米远的地方，从25楼掉了一块脸盆大的混凝土块（施工浇注时漏浆形成的）下来。这些情况估计在法国很难看到吧？
我可以负责任的说，国内的工程，包括设计，80%以上都存在腐败问题，偷工减料，克扣工人工资，各种各样的回扣，比如施工单位给监理单位的贿赂，材料供应商给施工单位的材料回扣，施工单位和设计单位给业主单位的回扣，有时候工程完成后，我都不敢在工程验收单上面签字!在国内做工程，很难说得清楚是好还是不好，反正在这个社会，只有自己处处提防才能保护自己，没准一不小心就被抓进去了，还不知道怎么回事。

kuangda222

国内设计人员的工资，大概占到设计费的四分之一左右，而且这个设计费是按照国家定额打过折的，房地产项目一般是二折到三折，市政项目一般是七八折，当然，那些特别重大的工程的设计费是完全按照定额来做的。当年我们做了一个地铁车站，车站主体投资（不包括围护结构）大概是5000多万，设计费是300多万，投入了大概10个人，干了差不多两年吧。倒不是工程复杂，而是要协调的单位太多（道路、各种管线、沿途涉及的各个单位），涉及改动的次数太多，到了最后图纸出来的时候，连自己都不忍心看了，大概改了15次以上的图纸。你说这样的工程，设计院给你开多少工资才好呢？不过现在地铁投标都是一个区间来投，隧道是肥肉，车站是骨头，只有这样才有人愿意做。

chengchao

感觉想做大工程未必一定要去非洲，反而是中国有很多大的工程。我认识的很多人搞工程的同学在法国工作，项目也不小，我个人从事的项目总投资600 million euros，我们在法国很大程度是想学习他先进的技术和管理理念 ...
unfailwind 发表于 2009-6-22 14:44

就像kuangda说的，由于老头子呀，论资排辈呀等等原因，国内的大项目你的参与度一定没有在非洲的大项目高。再有非洲的做工程，我想啊，技术以外的七七八八的乱七八糟的什么请客行贿等事情一定比中国要少，估计肯定有，但要少。其实土木建筑上法国的技术优势并不明显，由于新产品新技术需要检测的项目太多，去cstb做一个avis technique一般要两年的周期。所以说在法国市场上用的都是至少两年前的技术了。反而像中国，非洲这些建筑业法律法规并不健全的市场上对新技术的应用更加便利，比如leb灯在保定已经产业化了法国才刚刚开始关注，当然某种程度上讲我们像是试验品。管理经验，从我自身来讲，我觉得就我现在这个法语程度，要做到像我chef de service那样去和业主，讨价还价，建立关系网，工作经验等等方面至少需要15年（要知道我chef工程师毕业也工作了10年才混到了这个管理阶层），我觉得不容易。当然不一定要到管理层才能学到管理经验，但是作为一个小兵耳濡目染到的管理经验毕竟不太实战化，倒不如在非洲由于你的工程和法语背景，更能有机会真正的管理一个团队。
当然涉及到个人取舍时，并不好选。

deeking

就像kuangda说的，由于老头子呀，论资排辈呀等等原因，国内的大项目你的参与度一定没有在非洲的大项目高。再有非洲的做工程，我想啊，技术以外的七七八八的乱七八糟的什么请客行贿等事情一定比中国要少，估计肯定 ...
chengchao 发表于 2009-6-22 19:30

呵呵，总结一下，看来cheng兄很有意向去非洲拼搏一番啊？

deeking

中国是有很多大工程，只要你愿意，基本上每个设计人员都能做大工程。但是如果在大型国企设计院，上面一帮老头子压着，过的也是类似于师傅与学徒般的生活，只能靠熬日子，慢慢考证（注册结构，注册监理）还有评职称 ...
kuangda222 发表于 2009-6-22 18:13

嗯，当年我在设计院工作的时候，也是不甘于遵循那一天天熬日子的苦闷，才跳出来留学的，但是现在回头看看，除非自己真的是聪慧过人，否则一步一个脚印走，到来得踏实很多

knleepop

中国是有很多大工程，只要你愿意，基本上每个设计人员都能做大工程。但是如果在大型国企设计院，上面一帮老头子压着，过的也是类似于师傅与学徒般的生活，只能靠熬日子，慢慢考证（注册结构，注册监理）还有评职称 ...
kuangda222 发表于 2009-6-22 18:13

这么黑暗啊？。。。

knleepop

国内设计人员的工资，大概占到设计费的四分之一左右，而且这个设计费是按照国家定额打过折的，房地产项目一般是二折到三折，市政项目一般是七八折，当然，那些特别重大的工程的设计费是完全按照定额来做的。当年我们 ...
kuangda222 发表于 2009-6-22 18:20

感觉到了，你是位前辈啊！仰慕

chengchao

倒不是工程复杂，而是要协调的单位太多（道路、各种管线、沿途涉及的各个单位），涉及改动的次数太多，到了最后图纸出来的时候，连自己都不忍心看了，大概改了15次以上的图纸。
kuangda222 发表于 2009-6-22 18:20

呵呵，改图的问题哪里都有，我现在有个同事早先在bet做过。听他说同一个号的图的indice从a用到z，然后aa，ab，ac。。。
巨搞给我笑翻了。

deeking

呵呵，改图的问题哪里都有，我现在有个同事早先在bet做过。听他说同一个号的图的indice从a用到z，然后aa，ab，ac。。。
巨搞给我笑翻了。
chengchao 发表于 2009-6-23 06:53

MODIF是无可避免的啊，虽然我现在更多接触的只是一般的AMENAGEMENT图，但昨天INDICE已经到V了，希望不会到AA，AB那么恐怖吧。。。

纤纸鹤

在国内做工程的的确可以做到大项目，也挣得不少，但对于我们，即想用上法语又想不离开专业，我像这样的机会在国内就很少很少了。

纤纸鹤

中国公司的管理体制的确不能让人恭维，即使是中建也不例外。说到人才的培养机制也是很欠缺的，我想这点对施工企业来讲中法没啥区别，就看自己的运气吧，上了个好项目，跟了个好老师，就可以少浪费点时间多学点东西。不知BOUYGUE, VINCI这样的公司如何培养人才，我有个同事曾刚开始工作时BOUYGUE要他，他没去，因为给他的任务就是两年都做PLANNING，我想他们培养的人才真的很专业很专业，听在BOUYGUE工作过的人说那里等级制度满森严的，人情很冷漠，大家都是你踩我我踩你，两面三刀的。我们小公司嘛，没有那么多优秀的人才，年轻人都要自己摸爬滚打，我那个放弃BOUYGUE的同事说他不断地在吸收在吸收，学了很多东西。

纤纸鹤

中建虽然是大大公司，但在非洲还是很缺人才的，留学过法国的到了那边都一个顶两个用，也是自己摸爬滚打吧。我朋友现在在中建阿尔及利亚一个很大的项目上，本着多干就能多学的理念，现在都给累病了，估计cheng兄大有步后尘之风。

chengchao

中建虽然是大大公司，但在非洲还是很缺人才的，留学过法国的到了那边都一个顶两个用，也是自己摸爬滚打吧。我朋友现在在中建阿尔及利亚一个很大的项目上，本着多干就能多学的理念，现在都给累病了，估计cheng兄大有 ...
纤纸鹤 发表于 2009-6-23 11:55

别吓我:eek:

unfailwind

总之都是有利有弊，看自己喜欢什么样的生活了