学生物农业的来看看：进口转基因大豆无异于进口鸦片

野城

食品加工不良主要的影响还是个体，或者说一代人。转基因，影响的是一个整体，而且一旦发现了影响，已经是基因级别的了，不是一代两代人就可以修正的。 ...
sf_peng 发表于 2009-5-5 02:18

我觉得作为一个有良知的科研工作者，都应该有你说的这个立场

否则，我们无法对科研工作者乃至科学界有足够的信任和寄托

野城

在这边也帖一下。我不反对转基因有害的观点，有一分证据我承认一分。

基于证据，我随时调整我的观点。

我痛恨的是假造证据来支持有害论，夸大和危言耸听。 ...
雅歌 发表于 2009-5-5 02:23

你这样说话不觉得有辱你自己的科学精神么

我贴篇新闻你说是三流新闻就算了，现在又来说是假造证据来支持有害论

你这么信口开河，毫无根据就污蔑别人，污蔑你尚未证实的实验成果，我很难想像你做实验报告的时侯，不会带有主观情绪影响实验结果

有些新药就是研发者过于急功近利而在未作安全性论证就投放市场，这样的人我们不能称为他们做科研工作者，他们只是商人

忠言逆耳！

雅歌

你自己说的那篇新闻的结果没发表，那可不就是造假么？

难道你说结果没发表，也是信口开河的？

雅歌

给sfpeng把这段帖一下。这不是我的定义。

没发表的科研结果仅供科学家之间互相交流，其目的仅是为了更好的补充拓展思路，或者作为初步结果来指导下一步的实验。任何没在科技期刊上发表的结果(=没经过科学界审查的结果)，通过媒体这样发表都是不负责任的，是误导，属于造假。

野城

你自己说的那篇新闻的结果没发表，那可不就是造假么？

难道你说结果没发表，也是信口开河的？
雅歌 发表于 2009-5-5 02:33

暂时没发，或者正在审核，或者干脆不去美国发表都有可能，我前面跟你说的很清楚了
如果我是你，学的生物遗传学，又有很多渠道去查科研资料，我会马上留意这个成果，并努力去证实
不会武断去攻击这个成果

可你是什么态度，对科研新成果没有激动，没有好奇，有的只是轻蔑
暂时没被美国科研杂志发表的科研成果你就认为是造假？或者是我引用就是造假？

你这逻辑，典型的科学权威吧
如果是你的科研成果，别人毫无根据就质疑你是造假，你会作何想?

野城

也可以这么假设，就算科研杂志发表了转基因有害，美国政府为了自己利益不损失中国等市场也有可能压着
不大肆报道，只在美国取消转基因食品，这完全有可能发生

在政府嘴里得不到真相，所以人民大众需要提高警惕，对某些尚有争议的科研成果更加小心，科研工作者更应该如此

雅歌

其实注意一下，关于转基因有害的报道大多源自各国政府，为啥捏？

主要就是各国政府关于转基因是否有害，目的不是在于保护人类基因组的纯净和保护生态，而是或者以转基因产品为武器或者侵占别国市场，或者以转基因 ...
sf_peng 发表于 2009-5-5 02:44

政府完全可以宣传学术期刊上发表的结果。

而根据现在的共识，未经同行评议擅自发表在媒体上的结果属于科学欺诈行为。

所以，如果结果没有发表，就是欺骗，造假。

野城

政府完全可以宣传学术期刊上发表的结果。

而根据现在的共识，未经同行评议擅自发表在媒体上的结果属于科学欺诈行为。

所以，如果结果没有发表，就是欺骗，造假。 ...
雅歌 发表于 2009-5-5 02:49

这就是科学精神？

缺乏证据！就是有潜在危险性，科学界就应该在没搞清楚安全性之前警告政府不要及早商业化
为何大量出口给中国？这时侯科学界跑哪去了？

别告诉我科研工作者和律师一样，只有职业道德，不一定非要有正义感
律师就算了，科学工作者没有正义感只能沦为政府的利益工具，甚至是暴力工具

拿中国人民健康和后代生命赌博，这就是科学精神？中国人是美国人的白老鼠？

lidoe

人工杂交不过是加快了自然进化的过程，而转基因技术完全是打破了自然演化的过程，打个比方，自然界无论如何不会自己演化出现牛肉味的西红柿，可转基因就可以做的到，而且转基因技术最可怕之处就是指向性太准确，联想到人类自我残杀的劣根性，cedriczhao 发表于 2009-5-4 17:43

加快，加了有多快？袁隆平用了几十年？如果水稻自己进化，需要多少万年？还是上亿年才能进化到这样一个物种？ 在普通人看来，本质是一样地阿，我们都或多或少扮演了上帝的角色

说到这儿，想起以前看过<晃晃悠悠>中一段很雷的话，十几年我都记忆深刻，拿来娱乐一下

“谈到性这个东西我不由得联想到了一些农作物，一来为人的某些不道德之处感到脸红，二来也为那些植物叫屈，经常可以看到有报纸报道某农业科学家花上几年或几十年为那些植物乱配，最终得到一优良品种而成为人类的骄傲，细想他们不过是拿一些不同品种的作物相互操来操去，然后再用它们的下一代同上一代操，下一代同下一代操，第三代和第二代操——总之是乱操一锅粥，直至出现一稳定杂种为止，当然，那时他们也是断然不会罢休的，从来没有人为那些作物想一想：他们喜不喜欢此种淫乱生涯，被强奸的向谁去诉苦，它们怎么评价那些科学家，试想有朝一日那些植物得了势……简直不敢想象。从另一个角度讲，人类给植物的政策也太宽松，允许它们自由往来，最流氓的被冠以“京欣一号”之类大肆宣扬而不顾其影响好坏，而这个政策从来没有被恩准到人类头上——不知人这种东西的态度为何如此缺乏一贯性——也就是如此立场不坚定？ ”

完全可以推断以后会出现一种中国人吃了死光光，美国人吃了健康康的西红柿。cedriczhao 发表于 2009-5-4 17:43

呃~你这有太明显的被害妄想症了吧，一定要淡定阿，不是谁都能在街上好好走着就被外星人绑走的哇？


嘿嘿，你继续普及，人越来越多了

lidoe

杂交和转基因是不一样的：通过不同的基因型的个体之间的交配而取得某些双亲基因重新组合的个体的方法。
一般情况下，把通过生殖细胞相互融合而达到这一目的过程称为杂交。野城 发表于 2009-5-5 01:29

技术不同，目的呢？本质呢？原来物种下一代的基因是不是彻底改变了？

而转基因是运用适当的方法将外源遗传物质稳定地整合到某一动、植物细胞的基因组中并使之有效地表达.
由于转基因技术可超越物种之间在进化上的时空隔离从而实现了不同物种之间遗传信息的交流。www.revefrance.com
所以现在大家吃得杂交水稻不是转基因的野城 发表于 2009-5-5 01:29

我想问一下，让驴子和马交配生出骡子，驴子和马是不是一个物种？这道不道德？是不是该禁止？这不是转基因技术，可是造成的结果是不是也实现了不同物种之间遗传信息的交流？

杂交你们都在这里转来转去，没人能给我自己心中的答案。我再提个问题，嫁接又是怎么回事？谁敢在这儿说自己没吃过嫁接的瓜果蔬菜？那么嫁接后的东西吃了有什么危害？


PS:牛肉面，淡定，不要太激动^_^

雅歌

这就是科学精神？

缺乏证据！就是有潜在危险性，科学界就应该在没搞清楚安全性之前警告政府不要及早商业化
为何大量出口给中国？这时侯科学界跑哪去了？

别告诉我科研工作者和律师一样，只有职业道德，不一定 ...
野城 发表于 2009-5-5 03:02

莫名其妙，你断章取义的能力也太强了点。

我通篇说的是可以禁止，但是不能靠欺诈，靠伪造证据来反对。

野城

技术不同，目的呢？本质呢？原来物种下一代的基因是不是彻底改变了？




我想问一下，让驴子和马交配生出骡子，驴子和马是不是一个物种？这道不道德？是不是该禁止？这不是转基因技术，可是造成的结果是不是也实 ...
lidoe 发表于 2009-5-5 06:33

你没看我其它回帖吧，我这是为了说明转基因比水稻杂交改变生物遗传属性更彻底
道理很简单，你开采石材把它加工成方块去盖房子和你提炼矿石里的金属再做成钢材去盖房子有本质区别
嫁接杂交和转基因可以类推之


我是彻底反对根本性和加速改变生物遗传和进化进程的技术的，转基因，科隆等等，我都很反对
而且更让我愤怒的是，整个科学界对转基因技术毫无良知，没有彻底安全性论证的情况下就运行它投入生产
所以说，科学界也是人组成的，不要把科学家当什么圣贤，能有圣贤修为的科学家也太少太少，所以不要对他们要求过高，他们也是在完成自己的工作，拿着高薪的普通人


暂不说道德层面，靠技术彻底改变生物进化的做法是很有风险的，在我看来任何人为过大的干预都会破坏既有平衡的生态系统
我最近在一本法国科学思想杂志Le Prisme刚刚发表的生态建筑论文也提到：
工业社会过速发展和环境污染的必然性联系，人类通过快速掠夺自然，重组自然，极大伤害了自然的自我修复能力
人类其实什么都没创造，只是做作排列组合的游戏
高科技崇拜者们赞叹着人类文明的伟大进步，却无视很多技术都是严重破坏了自然系统，人能摆脱自然循环独立存在的化，人就是神了，那大可“为所欲为”
可惜人不是神，最后自食恶果的还是人类自己！

znn

'高科技崇拜者们赞叹着人类文明的伟大进步，却无视很多技术都是严重破坏了自然系统'

这个赞同，可惜世界的发展在矛盾中进行着，难啊！想起一位老师说过的话，偶们这个行当是违反自然规律地（偶不是搞生物的）。看到这个话题想起了对‘克隆’的讨论。

samedix

究竟在这个帖子里反对美国转基因大豆的人，是反对“美国”还是反对“转基因”呢？
如果今天是中国拥有转基因技术，广泛种植转基因大豆，自己吃的同时也拼命出口~那还有多少人反对呢？
欧洲也一样，反对“转基因”究竟是反对的什么呢？
法国自己用核电，就对核电的缺点闭口不提。当年切尔诺贝利那么大的危机，让法国媒体轻描淡写就糊弄了过去。
如果今天是欧洲拥有转基因技术，恐怕我们在超市里买的东西全是转基因的~~~
到那个时候，我们又要怎么反对呢？
科技是不是把人类拖向了灭亡，谁也说不好。
但是人总是为了私欲要改变自然，操控自然这是肯定的。
别说转基因这种目前还不知道有没有危害的技术，就说近视眼手术，已经有很多医学工作者说是存在很大风险的，还是有一大堆年轻姑娘小伙趋之若鹜~~用他们的话说，年轻的时候漂亮过，哪怕老了再瞎呢~~~
人就是这样，中国人尤甚！所以我相信，如果中国也有了转基因的农作物，估计只会比美国更广泛的开展，到那时候，我们就知道大家到底反对的是什么了~~~