转帖：鄭成功為何要屠殺荷蘭牧師

991man

那郑之龙还去过日本呢。

李云龙

中国三家分晋那会儿。罗马和加太基正在争夺地中海霸权。第一次迦太基大战，罗马水陆两军大败，等于一场甲午海战+一场抗战。罗马大将勒古鲁斯覆军损将，落马被擒。迦太基趁战胜之危，令勒古鲁斯去罗马议和劝降。结果勒古鲁斯满口答应，到了罗马却告诉罗马人要把战争进行到底。罗马果然咬牙把战争进行下去了。以后反败为胜，三战灭了迦太基。夺取了地中海霸权。日后冲出意大利走向世界建立了千年罗马帝国。

勒古鲁斯，作为罗马首席大将，手下子弟兵被人全灭，大概也是不好意思见江东百姓。拼着一死，尚可挽回荣誉。自己的家族党派还在罗马永保地位。迦太基人给他的处分是大象踩死，聊以泄恨。

事情过了千余载。罗马帝国最后的残片君士坦丁堡已经被攻克了。当然了，还有个神圣德意志人的罗马帝国。在这个山寨版帝国的版图下有一块叫做低地的地方背叛帝国，组建了一个荷独恐怖组织。以公司模式运作。靠着古老的海盗商人方式重复着罗马加太基人故事。中国，他们看上了。但是过不来。因为神圣罗马帝国的西班牙葡萄牙舰队也很强大，人家已经在澳门开山立柜了。荷兰人只好去了台湾。

结果没两天，邓成功这个野蛮人回来了。把荷兰大爷们打得屁滚尿流。只好投降。当时有个牧师算是有点文化的，知道罗马帝国兴起时候的故事。力劝荷兰总督不要投降。然后带着勒古鲁斯第二的愉快心情回郑成功哪里找死去了。事情的发展有时候是不以人的意志为转移的。荷兰人久经战阵，也不傻。送走了牧师，一考虑。这家伙整个一个纸上谈兵，欧洲的赵括，荷兰的阿@.  还是投降了。毕竟保卫台湾不是保卫荷兰祖国。不值得送死。

值得一提的是，荷兰不是罗马。荷兰人是典型的商人国家。为了争取商业利益，早已经跑到北京城练习了几个月的三拜九叩的大礼向顺治皇帝进贡去了。以当时的荷兰人的军事力量，也就和葡萄牙西班牙伯仲之间。葡萄牙在澳门的军事力量尚强于当时的荷兰英国。就是他们也不能挽回大明王朝的崩溃。信封天主教的南明帝室在欧洲火枪手的协助下也抵挡不住八旗铁骑的洪流。

欧洲这时候刚刚开始启蒙运动。对中国的赞扬，一个浪潮接一个浪潮。直到法国大革命后才渐渐终止对开明专制帝国的向往。而中国刚刚由满请接管，重用同样的夷人，防汉之心很重。荷兰人的投机不能说不正确。可惜，死对手天主教国家的传教士南怀仁几位进了几句谗言。说荷兰人弑君，是群海上梁山好汉。大清皇帝听了就打了个冷战，荷兰人几个月练习的磕头功夫就白费了。

荷兰人经营台湾的时候，正是国力鼎盛时期。而郑成功复台的时候，荷兰正在走下坡路。原因很简单，英国内战结束对荷兰宣战了。勒古鲁斯的故事，大英海军领会的更清楚。连续和荷兰打了三十年海战。不能不说荷兰人表现不错，不愧是当时海上第一强国。但是和迦太基一样，毕竟是商人国家。人家大英是越战越强，越战越勇。终于在康熙年间把荷兰打回原形了。最后荷兰惨到要开闸放水淹没自己的国土来防止法国人的趁火打劫。

李云龙

17世纪，欧洲小国荷兰，因商业和领海纷争，与英国连续打了三次仗，史称“英荷战争”，战争最后以“日不落帝国”英国取胜而告终，小国荷兰打败。一些傲慢的英国人因此得意洋洋，便挖空心思去嘲笑、挖苦失败的荷兰人，造了很多五花八门的词语，去污蔑、辱骂荷兰人。这些词语当时十分盛行，流传至今，成为英语成语。英国人不把荷兰人当人看，几乎把所有的坏词都用到了荷兰人身上。他们认为荷兰人没有教养、爱喝醉酒、愚勇、太吵闹、暴躁爱发火、爱训人、不现实、窝囊、易被人利用，荷兰话粗俗下流等等。
因此单词 Dutch（荷兰的、荷兰人的）在英语它是个贬义词，它所组成的成语大多都是坏词。例如：
1.beat the Dutch 极出色，了不起，令人吃惊，惊人之举。
为什么殴打荷兰人成了惊人之举呢？因为英国人认为荷兰人无赖野蛮，没人敢动他，如果有人敢打他，就是了不起的事，就是十分的出色。
2.a Dutch party 各人自带食物的聚会
　Dutch lunch/supper 客人自己付钱的午餐会/晚餐会
　go Dutch 各付个的帐，费用平摊
　Dutch treat 各自付费的聚餐
　drink Dutch 自费喝酒
英国人认为荷兰人吝啬，又好请客吃饭，却让客人自己掏钱，看来荷兰人的宴请真是吃不得啊！
3.His Dutch is up. 他发火了。
　get sb.'s Dutch up 使某人发火
　Dutch uncle 过分直率或严厉地批评或谴责别人的人
　talk to sb. like a Dutch uncle 严厉教训某人
　Dutch concert 人声嘈杂、吵吵闹闹、各人唱各人调子的音乐会
英国人认为荷兰人粗鲁、脾气大、好吵闹、爱训斥人，所以Dutch就成了“发火、怒气、愤怒”的代名词。
4.Dutch courage 酒后之勇、蛮干、虚勇 （直译：荷兰人的勇气。荷兰人常喝醉酒壮胆、蛮干）
　Dutch act 自杀（直译：荷兰人的行为，荷兰人常自暴自弃，想不同常采取极端行为—自杀）
　Dutch auction 开价高，低价卖（直译：荷兰式的拍卖。荷兰人贪心，常追求高额利润，当最后通常以低价卖出）
　Dutch bargain 饮酒时达成的交易 （直译：荷兰式的交易。荷兰人常在喝酒的时候谈生意，讨价还价，这种交易可信度差，不公平，不过现在中国也是基本要在酒桌上谈生意的。）
　Dutch comfort 苟且偷安，暂时的自我安慰（直译：荷兰人式的安慰。荷兰人不思进取，今日有酒今日醉，只求一时的舒服）
　Dutchman's land 海市蜃楼、虚幻景色（直译：荷兰人的地方。荷兰地盘极小，人又不求实际，其地方自然是虚无缥缈之地）
　Dutch gold 假黄金、金色铜、一种铜与锌的合金 （直译：荷兰人的黄金。荷兰人爱用廉价的金色铜箔代替真黄金，所以荷兰黄金不能买）
　Dutch cheer 饮酒之欢
　Dutch feast 主人先醉的宴请（不懂什么意思...）
　Dutch widow 妓女（不是荷兰寡妇）
5.get in Dutch, in Dutch，处于困境中、苦恼、失宠、受嫌疑（直译：处在荷兰人中间。与荷兰人很难相处，常受排挤，肯定不好受）
　Dutch cap 避孕套 （直译：荷兰人的帽子。荷兰人用的帽子向上翻卷，极像避孕套）
6.Dutch wife 竹夫人、凉席枕头（直译：荷兰人的老婆。英国人把热带国家竹制凉枕比作荷兰人的老婆，常被人享受，这实在是太污辱荷兰人了！）
　I'm a Dutchman if...!
　如果……我就不是人！（直译：如果……我就是荷兰人！这是英国人赌咒用语，真是不把荷兰人当人看）
　or I'm a Dutchman!
　……否则我就不是人！
　Well, I'm a Dutchman!
　不可能！没这回事！
　The Dutch have taken Holland.少见多怪、不足为奇（直译：荷兰人已占领了荷兰。此语用来讽刺把人人皆知的事当作新闻竞相传递的做法）
　talk Dutch 乱说，胡言乱语，乱讲些听不懂的话（直译：讲荷兰话。英国人认为荷兰语比英语差得远，荷兰语落后、粗俗）

taipei1952

精辟精辟
我一直在想呢，不知道你愿意继续讨论一下不
不过说到台独，抛开政治问题不谈。因为之前修台湾史的时候，老师说过郑经经营台湾
所以也不是很相信郑成功又怎么剥削台湾
。想写点东西，但是我又不爱查资料 ...
991man 发表于 2009-2-7 00:20

不敢当，谢谢版主加分
郑成功当然是经营台湾，哪有剥削？如果这也算剥削，那么任何开发土地，破坏原先土地的归属与落後生产方式的种种行为，都变成剥削了。该文说到剥削，我都只看到原住民的角度，没听到多数族群（所谓汉人）也起来说，国姓爷剥削的。为什么？因为的确原住民地盘被压缩，生活习惯被改变。但这是历史的趋势，而且是提高当地生产力的不二法门，而且得到当时军队与多数族群的拥护。所以说剥削，要从哪一个角度看（呵呵，独派方面喜欢说『从哪一个主体看』，『主体性』也），更要从主事者的决心，与长远的发展趋势来看，几个要件缺一不可，不是那么简单就可定义「剥削」的。

我怀疑该文这样讲剥削，是为他接续想写的「国民党剥削台湾人」，预先铺设理论基础。逻辑很简单，郑成功是外来政权，剥削了「本土」的原住民（生番熟番）。
那么国民党呢？一来台湾，也是「三七五减租」（佃农所应缴交地租，不得超过千分之375，故曰三七五减租），再来「耕者有其田」，以较温和的方式，把人数只有农民的10%，却占有全部农地 75%（具体数字待查证，反正很高）的富农土地，把它拿来分给佃农，生产力因而大为提高，奠下经济发展基础。当然啦，也斧底抽薪，断了中共在台的动员手段。这算不算剥削？当然算是国民党对於大地主的剥削了，这样逻辑才能与郑成功剥削台湾原住民，相接连起来。但是事情就这么简单来定义吗？有健全常识的人都会看得出来。不过呢，对於外来政权国民党来说，这条剥削的罪名，是一定要加到国民党头上的，不反国民党，就不叫爱台湾。而且实际而言，当时许多田地被分掉的地主，从此恨透国民党，再加上家里有因为二二八事件而死伤的（有钱人总是可以受教育，变成知识份子或仕绅阶级，被牵连入白色恐怖的可能性就大），那更是雪上加霜。这批地主，日後变成反对国民党，进而独派的大本营，至今犹然，其来有自。

taipei1952

真奇怪，上一帖的字体大小，怎么弄都没办法弄成大小一致，真糟糕。不是我要故意弄成这样的啊！请版主帮忙编辑一下吧！

991HOMME

不敢当，谢谢版主加分
郑成功当然是经营台湾，哪有剥削？如果这也算剥削，那么任何开发土地，破坏原先土地的归属与落後生产方式的种种行为，都变成剥削了。该文说到剥削，我都只看到原住民的角度，没听到 ...
taipei1952 发表于 2009-2-9 19:18

但是的确，郑成功在台湾的租税还是苛刻一些（较清廷来说）

不过也是没有办法吧，以一省之力对抗全国。。。

taipei1952

但是的确，郑成功在台湾的租税还是苛刻一些（较清廷来说）

不过也是没有办法吧，以一省之力对抗全国。。。
991HOMME 发表于 2009-2-9 19:31

这是真的，就好像诸葛亮治蜀，有人说蜀国的租税也重。
最主要是当时台湾得到开发的土地还不多，生产力低。国姓爷大军一到，问题自然严重。
历史本来就不是道德。历史经常是在此种两律背反的情形下，而得到前进。所以对於有人把郑成功治台初期的事情，拿来大做文章，藉以埋下独立的理论基础，我对此是敬谢不敏的。

991man

嘿嘿,不过我觉得最近我的思想越来越偏台独了

991man

这是真的，就好像诸葛亮治蜀，有人说蜀国的租税也重。
最主要是当时台湾得到开发的土地还不多，生产力低。国姓爷大军一到，问题自然严重。
历史本来就不是道德。历史经常是在此种两律背反的情形下，而得到前进。所 ...
taipei1952 发表于 2009-2-9 19:55

比如新加坡吧（其他南洋国家不说，因为其他地方的华人不占绝对主流）

也是华人移民开拓出来的领土，但是并没有被中原朝廷确认为一部分
须知，明朝的时候，台湾也没有被中央政府承认为自己领土管辖部分（往东只管到澎湖）。之前开发台湾的汉人，也可以理解成开发南洋的汉人罢了。

郑成功作为流亡政权窜到台湾，从荷兰人手里夺取了台湾的控制权。之前看到一些台湾网站的网友评论说，如果郑成功不到台湾，台湾应该就一直处于荷兰殖民之下（类比荷属东印度），所以也会走类似菲律宾和印尼的道路，在二战的时候走向民族独立。

若不是郑成功在台湾反清，清政府本来对这个岛子也是一点兴趣没有的说。

991man

当然，我本人不是很喜欢做这样的历史虚拟假设
毕竟事实发生的是，台湾在康熙年间进入了中国的版图。也就开始了台湾和大陆无法分离的联系

不知道你看过台湾电影《一八九五》没有
里面的主题，感觉好像是说，台湾人保卫台湾（并没有特指是中国人打日本人）
估计要拍一二八什么的，也是台湾人保卫台湾（就成了台湾人打中国人了= =）