十年一觉西游梦（五月四号整理稿）

wuhg1976

哈哈哈，我也有SOLEX和MOBILETTE，都不敢在巴黎开的，现在换电动车了MADE IN CHINA，比较不大FOU
channe19821101 发表于 2009-2-9 10:31

你女孩子SOLEX？我挺想看看。

檀香萦

我听说有一种鸟没有脚，它必须成天的飞翔，当它落地的时候就是它生命终止的时候。我们这类人就是这种鸟（中性词）。真正成天跑的人最能体会我写出来的东西，因为成天赶火车赶飞机比较枯燥，所以有趣的东西反而记得 ...
wuhg1976 发表于 2009-2-9 23:04

荆棘鸟。。。  很美丽的传说。。

roy0505

我还比较向往这种“成天跑”！

wuhg1976

也很看好太阳能。

个人感觉太阳能和地热能，比利用（浅海深海）海流和（地面低空高空）气流的新能源更高效便捷，比利用微生物光合作用什么的更靠谱，其他榨豆油烧碎木什么的环保得多。


另外其实还是很看好核能，其 ...
Dillon 发表于 2009-2-9 12:54

太阳能有一个很重要的问题，就是生产光伏产品所造成的污染问题大得去了。为什么世界上最大的光伏生产基地都在不发达国家，不仅仅是成本问题呀。
另外我就是汽车公司出来了，几个月前我以前的老板还找我和好多consultants聚餐讨论电动车的问题，以现在技术看来，混合两用最可行。以后电池技术好了，也不能用快速充电的方式，如果数十万辆汽车强力的充电，任何电网都承受不起。所以唯一可能就是换电池，以后到加油站不加油了，直接用冲好的电池换用完的电池，这样时间上反而更快些。

wuhg1976

lz真逗
以前开发反黄软件
来法国教人家找黄色图片
小田 发表于 2009-2-9 15:13

人生的境遇很多都这样。拿破仑下令建凯旋门是为了每次打仗胜利回来记录军功，炫耀武力，庆功游行，结果凯旋门建好第一次使用是用来运回他的尸体。我看过一个纪录片，看到二战时希特勒在凯旋门边上向士兵挥手，心灵狠狠地被震了一下。斗转星移，世事变换，岂是可以预料的。

changer

各位好学生先上着课，坏学生溜去睡了。
明天来拜读。

Dillon

open source和free根本是两个概念，比如fedora, suse都有企业版，这个就不是free了
ivychacha 发表于 2009-2-9 22:25

同意。

我没说open source（开源）等于free（免费）。
我说的是open source + GPL保护，GNU的官方名称叫做Free software（自由软件）。
针对自由软件要考虑其收费模式，看看是不是往往大都免费，为什么。

GPL规定自由软件不能作为商业软件销售，也不能（不经特殊授权）被包含在商业软件中(LGPL略有出入。)

但是GPL允许任何人（不一定是原开发者）通过提供服务的方式收费，正如你提到的。
但是实际操作上可能没有这么简单，利润空间也有限。

比如你提到的fedora, suse也是Linux的变种。而早期最出名的收费的Linux版本是Redhut Linux，费用很低，实际上也就是个服务费。

再比如你提到的Ubiuntu，它的主页上所有最明显的地方多次保证永不收费（Ubuntu is and always will be free of charge）。为什么？一方面为了争取用户争取合作者，而另一方面是因为绝大多数的参与开发者都是免费进行开发的。如果让他们知道原开发者（组织者）计划依靠他们免费的劳动挣钱，他们就不会参与进来。
也就是说这种社区免费开发自由传播的方式，和公司依靠服务收费的模式，存在着矛盾。
就其根源，表面上看是所有社区里的开发成员坚信的自由软件的宗旨：维护用户免费使用软件的权利。
而本质上来看是个分配不均的问题，实际社区里的开发成员未必都在乎用户是否免费了，如果自由软件收费，能够拿到报酬，何乐而不为呢。但是问题是利润分配的问题，你也说了，一个自由软件项目无数的人参与，而即使收费收益也有限。怎么分？

另外，对于自由软件的性能质量比商业软件强很多的观点不敢苟同。自由软件社区力量强大，不可否认，但是和商业软件比起来，在很多领域还不是一个档次，差距不仅仅是服务的问题，还有一个专业和业余，有组织和没组织，有资金和没资金的问题。比如游戏领域，有很多开源的游戏引擎。但是和专业的商业游戏引擎或者各大公司的自有引擎比，客观上说差距还是很大的。

回到你说的项目中来。如果的确需要依靠Open Source社区广大的免费人力技术资源，就没有别的选择了，建议多研究研究GPL, Patent之类的东西，避免以后希望转型的时候有不必要得麻烦。而如果自主开发可以，或者仅仅需要几个人合作，还是建议采用商业软件的方式。为了一开始打开市场提高知名度，可以从免费软件的方式开始，也可以采用发放商业软件试用版的方式。你说的利用家里电话办公，避免租用办公室，节约成本，起步的时候很重要；先搞起来，商业化的时候再注册正式公司经营，思路也不错。
这里仅仅是提醒一下不要把共享软件的社区看得过于美好，这些东西在学术圈子里，学生圈子里，业余圈子里，专业人员的业余爱好交流圈子里，的确有一定影响，但是还不是一个主流的职业化和商业化的环境，需要适当慎重。

个人观点，仅供参考。

happymacumba

我有个问题想问问LZ，是关于工业废料的，最初看到LZ谈工业废料，我就在想，原材料有太多种，那么废料也有无数种。就如LZ前面举的塑料为例。塑料也分很多种，主要有TERMOPLASTIC和THERMODURE两大类。两种不同得工艺，很多生产塑料得工厂要么生产前者，要么生产后者，因为工艺完全不一样，但是成品肉眼很难区别，要回收得话简单，但卖给中国得批发商，总不见得混在一起给他吧，因为很多不同得原材料还不能混在一起用。那么是谁去做TRIER得工作呢？

然后我又想到需求得问题，中国需要废料，国外一样，在法国，比如做金属类得工厂，废料都可以卖钱的，基本上都是生产原材料得厂家比如说ARCELOR买废料，然后再生产原材料，就是recycler。要跟这种大厂家合作，还必须把废料卖给他们。在中国得工厂也一样把废料直接卖给中国得原材料厂家，那么这个国外出口废料到中国得市场怎么会那么好？可能在国外得废料价格比较高，但是运费也很厉害，还有关税，进口税，很难讲最后到了中国会不会赚钱？

我实在比较迷惑，请LZ指教

wuhg1976

人生的境遇很多都这样。拿破仑下令建凯旋门是为了每次打仗胜利回来记录军功，炫耀武力，庆功游行，结果凯旋门建好第一次使用是用来运回他的尸体。我看过一个纪录片，看到二战时希特勒在凯旋门边上向士兵挥手，心灵 ...
wuhg1976 发表于 2009-2-9 23:43

      接着上楼我想起最近的一个事。2008年诺贝尔化学奖奖给钱学森侄子所在实验室的三个研究员，因为他们使用了一种用荧光分子标记的方法，有效的提高研究的直观度。后来在采访中他们三人不一而同的提到另外一个人，名字不记得，姑且叫Mike吧。原来这个方法是Mike最初发明的，结果他们实验室经费没有了，他没法继续研究，就找到钱学森侄子所在实验室，让他们接着做。他老哥自己后来去别的地方教书，反正在学术界就销声匿迹了。有记者就很好奇，这么牛一人，可以获得诺贝尔奖的到哪里去了？后来找呀找，找到了，牛人正在加拿大一个偏僻的小村庄开大卡车，一个小时十美金。呵呵，看到这样的例子我觉得心里挺平衡的，上天对我还不错了。

shss

      接着上楼我想起最近的一个事。2008年诺贝尔化学奖奖给钱学森侄子所在实验室的三个研究员，因为他们使用了一种用荧光分子标记的方法，有效的提高研究的直观度。后来在采访中他们三人不一而同的提到另外一个人 ...
wuhg1976 发表于 2009-2-10 00:04

其实俺觉得：成功就是确定并从事自己喜欢并适合自己的事..

wuhg1976

我有个问题想问问LZ，是关于工业废料的，最初看到LZ谈工业废料，我就在想，原材料有太多种，那么废料也有无数种。就如LZ前面举的塑料为例。塑料也分很多种，主要有TERMOPLASTIC和THERMODURE两大类。两种不同得工艺， ...
happymacumba 发表于 2009-2-9 23:59

你问题很好，很实际，就是我们每天要做的细节工作。我来说说你看对不对：塑料的分类从回收角度上说就两种，一种叫橡胶，比如SIS, SEBS, SBS，另外就是常见的塑料，比如PET, PC，PS, PA，这些分类有专门的化学解释，我完全不懂，我就知道这两类东西进入海关是分开作证明的。一个工厂不会同时生产橡胶和常见的塑料。但是确实在各自的类别中，是很有可能混在一起的。有些混合的原料也可以直接生产，比如PE+PA混在一起拿来做玩具正好。而有很多的就不行，比如PET，和别的一混就不值钱了，所以要tier，这个分类外国成本太高，都是运回中国由机器或直接手工分离。所以这些混合品一般不贵，算价的时候按照大致的比例估计，比如二十吨的混合品如果只含十五吨PET，我们一般不会给超过十五吨PET的价，然后再减去分离的人工成本，然后在腾出一个利润空间，通常两方面都是有赚的，因为国外厂家不便宜卖出去就基本等于垃圾。

wuhg1976

其实俺觉得：成功就是确定并从事自己喜欢并适合自己的事..
shss 发表于 2009-2-10 00:19

    这个就很不容易了，喜欢是一回事，适应是一回事，社会公用是一回事，有时难义调和。很多人喜欢的事其实他做不了或者不能转换成有效工作。我在法国读书的时候有个伊朗人和我说他很迷惘，我说我也挺迷惘的，不过自己喜欢什么还是应该知道的，然后在这个方向上发展呗。我问他他喜欢什么，他说他什么都不喜欢，就喜欢漂亮的姑娘。我说这个不能算具体的喜欢方向，因为没法找工作呀，能做什么呢，就只能做花痴和流氓了。他也笑我也笑，这哥们挺真诚的。

lamsade

初始创业，确实需要找准一个切入点， 努力坚持下去，在过程中注意积累经验和获取知识。

Dillon

我问他他喜欢什么，他说他什么都不喜欢，就喜欢漂亮的姑娘。我说这个不能算具体的喜欢方向，因为没法找工作呀，能做什么呢，就只能做花痴和流氓了。他也笑我也笑，这哥们挺真诚的。
wuhg1976 发表于 2009-2-10 00:35

这么单纯质朴不容易，不过这属于从小没有被教育好，估计伊朗没有，“大丈夫何患无妻”，“书中自有颜如玉”，“郎才女貌”，“先立业再成家”，之类的哲言，他也不曾有机会看到殷素素教诲无忌的那句话：“孩儿，你长大了之后，要提防女人骗你，越是好看的女人越会骗人”。

记得我很小很小的时候，二姨问我长大想干什么。我说我想烤羊肉串，因为我喜欢吃羊肉串，那样就可以天天吃羊肉串了，一边烤一边吃。。。
二姨立刻教育我说，这个想法不对，应该去做其他别的事情，然后去买羊肉串吃，想吃多少吃多少，不用自己烤得。
现在还真的有羊肉串吃，也没有烟熏火燎的站在路边吆喝着卖羊肉串，事实证明她有很强的历史预见性。她的确没有骗人。。。当然了也没有说她难看的意思。。。

wuhg1976

我有个问题想问问LZ，是关于工业废料的，最初看到LZ谈工业废料，我就在想，原材料有太多种，那么废料也有无数种。就如LZ前面举的塑料为例。塑料也分很多种，主要有TERMOPLASTIC和THERMODURE两大类。两种不同得工艺， ...
happymacumba 发表于 2009-2-9 23:59

第二个问题有一个关键，就是人工成本。如果废料回收成本过高，还不如直接卖掉。打个比方，二十吨废铜要提炼出好的十吨纯铜其中有好多工序，每个工序都要人工，法国的税非常重，结果发现提炼出来后的纯铜能买六万欧元，可是提炼过程花去了五万欧元，结果这个厂家就只能赚到一万欧。但是如果直接卖给中国能卖三万欧元，作为厂家，你是愿意累死累活冒着污染的风险弄一万块能还是直接马上收入三万欧呢，生意人应该很容易做出选择。可是中国人为什么要买呢，因为中国人三万买进来，加各种税三万五到中国，然后用五千欧元来分离，最后按市场价卖出六万欧元，他就有两万的盈利。这些都是经过计算，确实盈利商人才做的，不用怀疑，人总是无利不起早的。有人说了，人工成本有那么大差别吗，有的，法国有很多乱七八糟的税，各种工人福利，工人工作时间又少。一般中国一个工人一天工作十个小时正常，法国名义上七个小时，中间喝咖啡，和同事打情骂俏就花不少时间, 能有五个小时不错了，还有常常来个罢工和假期什么（faire du pont 我来法国才知道，法国人别的发明没有，搞这个挺有想法的）。正常说来，一个中国工人能干三个法国人的工作量，可是他们的工资能差十倍。



另外你提到的合同，不是每个厂家都有合同，就是有合同，也不一定要完全按合同做的，合同是死的，人是活的。