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楼主: 伶俜

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新浪微博达人勋

当今世界 是团队作战 一个人在能干也难成大事
这3 者关系 是 公司 为了 老板 和员工
                    老板 为了 公司 和员工
                    员工 为了 公司 和老板
这是 一个体系 我个人并不认为 这3者  ...
quangr 发表于 2009-2-3 14:15


古话说不以成败论英雄,
难道那个多出来的一万,就表示挣多的人有能力了???

钱是衡量人的能力的一部分,而且仅仅是一部分。
2009-2-3 15:30:20

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新浪微博达人勋

本帖最后由 quangr 于 2009-2-3 15:36 编辑
你的价值观就只在钱上?那一个博士导师还真是没有一个外卖小摊贩有价值了,呵呵
伶俜 发表于 3-2-2009 14:50


对 说得很对 事实上 就是这样 我听说过国内有博士夫妻 也是 卖小摊
因为 我出生的时候 是文化大革命时代 文化教育背景就是这样 一张白纸写上黑字以后   没办法抹掉 那时候 妈妈说 你在地上写一个 毛 字 都会有麻烦 我自己没有去证实过 不过我以前外婆家的一箱子金银珠宝 在红*卫兵到来之前 确实出奇的 不翼而飞  姥姥还为这个庆幸 我家是穷人家没钱 我家都是工人 和农民 那时候 确实博士生不怎么吃香
你算算 200间 平方的地产和房产 在现在 可以折合成的价值是多少 这些事情让我一生对中国的价值观有一种说法 是 赵本山的小品 不差钱

一个精神病患者 和医生 也就是门里和门外的关系 门里的就是病人 门外的是什么
一个问题 你说 你无罪 100个人只有你这么说 其余的99个人说你有罪 那你肯定就是有罪 这就是世界观
博士赚的钱不如一个小商贩赚得多就是不如小商贩有本事 因为这是世界的价值观 不是我一个人说的 是世界的游戏规则 大环境所致 你看中国现在 多少博士海归不也是没工作么 还不是在前些年那些暴发户的企业里干活 国家总理也不是博士 那为什么博士不如一个学士做官高呢
很多问题说不清 越聪明越痛苦
2009-2-3 15:35:32

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对 说得很对 事实上 就是这样 我听说过国内有博士夫妻 也是 卖小摊
因为 我出生的时候 是文化大革命时代 文化教育背景就是这样 一张白纸写上黑字以后   没办法抹掉 那时候 妈妈说 你在地上写一个 毛 字 都会有麻烦 ...
quangr 发表于 2009-2-3 15:35


看人的價值觀和世界觀了。

人有各種活法,如何確定自己的價值是什么,怎么認定人生的意義,個人不同,也不必與社會同流。
照你說的這些 ,說白了 錢是信仰,人生價值建立在錢上。 但是實際如果人有信仰,注意不是宗教,那么人活著,價值和意義就不同了。其實即使倒退到宗教意義上,這個命題也成立。
2009-2-3 15:52:54

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本帖最后由 quangr 于 2009-2-3 16:35 编辑
古话说不以成败论英雄,
难道那个多出来的一万,就表示挣多的人有能力了???

钱是衡量人的能力的一部分,而且仅仅是一部分。
儿时的秋千 发表于 3-2-2009 15:30



不以成败论英雄 那胜者为王败者为寇 是什么意思
不同意 其实 这就是一个模式 自己有自己的模式 比如女生找男生 他要高大 要帅气 要能干 幽默等等 只要符合这个模式 就可以做他的男朋友 这是有一个问题做前提 才这么说的 就是 世界这么多人 每个人各不相同这是千真万确的 但是 一个女生在没有把所有可以结婚的男士 都见过之前 怎么决定 自己的男友就是最好最喜欢的呢 还不就是 符合模式论
人能维持世界正常运转 就是有着一个规律 钱不能衡量一切 但是你如果比别人多出来一万 就是比你少一万的不一样 你去高级场所消费 你没有这一万进不去 你说你是博士生他就让你进去了么

你去餐馆打工 这里温州人普遍文化程度低 你是M2 那到底谁听谁的
2009-2-3 16:06:00

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新浪微博达人勋

对 说得很对 事实上 就是这样 我听说过国内有博士夫妻 也是 卖小摊
因为 我出生的时候 是文化大革命时代 文化教育背景就是这样 一张白纸写上黑字以后   没办法抹掉 那时候 妈妈说 你在地上写一个 毛 字 都会有麻烦 ...
quangr 发表于 3/2/2009 15:35


这只是你的价值观

给我再多的钱,我也不愿意做我不喜欢的工作。
我的价值观
小康后的生活,钱不是最主要的。更不是一个标准论成败的~呵呵
2009-2-3 16:47:01

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这只是你的价值观

给我再多的钱,我也不愿意做我不喜欢的工作。
我的价值观
小康后的生活,钱不是最主要的。更不是一个标准论成败的~呵呵
伶俜 发表于 2009-2-3 16:47


恩,不过每个人对小康的标准也是不同的。
2009-2-3 16:53:59

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恩,不过每个人对小康的标准也是不同的。
你的彩虹 发表于 3/2/2009 16:53


其实我发完帖子之后

还想到这句话呢

呵呵

哈哈
2009-2-3 16:55:42

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新浪微博达人勋

恩 我也不喜欢钱
我个人想 我需要100万欧可以在家休息 那就100万好了 我也不关心 可不可以赚1000万
我只是拿出一个观点大家来讨论 这样才会有进步 思维源于交流 请忽略我的立场 因为辩论的时候总要有一个人是反方
2009-2-3 17:46:57

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我同意反方的观点

只是,这个度很难把握啊,多少钱算够呢?要是回答越多越好,等于没回答
2009-2-3 17:51:50

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新浪微博达人勋

你需要挣钱糊口,这时本我就会驱使你去工作挣钱,只要是能挣钱的事情解决当前的生存问题,本我都会接受,不管这个事情是不是合适自己是不是有风险。
这时自我就会出来控制本我了,自我就会考虑这个事情能不能做,做了之后对自己的发展有什么好处有什么危害。经过利益权衡之后如果认为是应该做的,这时自我就会驱使本我去做这个事情。
当你正在做这个事情的时候,发现你其实还可以尝试去做一件完全不同的事情,体现出的个人价值和社会价值完全不同,此时超我就会站出来,控制自我,压抑本我,去做可能违背理性但是符合社会道德规范满足良心的事情。
每个人内心都存在着一个本我,自我和超我的动态平衡。但是不同人的不同阶段,这个平衡点能相去甚远。
这个差别是教育和生长环境长期影响的结果,即使有突发事件也很难根本改变。
内部这个平衡只有自己知道,甚至自己都不知道,别人最多也只能看出一些端倪。
外在的表象和客观的结果具有欺骗性,不是总能真实的反映内部的平衡。因此看人不能看表面,而要去了解他受的教育生长的环境经历过的事情。
比如有的人自我弱一些,从小理性思考就没学太会,因此超我的基础也薄弱一些,而没有了自我引导的本我的表现也差强人意乱七八糟的,但是少了三个势力的激烈斗争,内部平衡反而容易了,俗话说心态很好。如果哪天有意识或者无意识做了什么很符合社会道德规范的事情,能给人一种相当超越的假象。
而有的人自我发展格外顺利格外茁壮,强大到能完全操纵本我,抑制超我发展的地步。但是再理性再实际也不一定能绝对保证按照自我设计的轨迹顺利的发展,而不得不停滞不前,或者违心的选择其他不同的道路。这种情况下,从外人的角度,尤其是在被错误诱导的情况下,可能看不到失败的自我,而是伪装的超我。
切回主题。
宣扬金钱万能是价值唯一体现的,可能停留在本我阶段(值得悲哀但也值得同情),也可能停留在自我阶段(值得尊重但也值得唾弃),但是无论如何不是超我很强的人,也不能强求,自己内部平衡了,不对社会对他人造成太大的危害,也挺不错的。
宣扬金钱不是万能的,成分就复杂了。唯一能凑合排除掉的,也就是只有自我超我都缺失的人。这种人不怎么思考也不相信什么主义,只顾做自己的事情,不出来发表什么意见。
其他所有类型的人都可能站在这一边。自说自话,相互打气,相同的是阵营,不同的是出发点。
这个过程是还是积极的,还是应该鼓励的。
因为本我的东西先天都有不需要培养,而自我中的理性思考和自我约束的能力不是一朝一夕就能提高的,但是超我中需要的道德规范是可以传播也需要传播的。具体到每一个,是否会被传染,主要看他本身自我和超我的底子。底子太薄的就不用考虑了,跟他说道德良心等于对牛谈琴;自我过于强大发展过于顺利的,能被传染而且被传染得很深,因为毕竟很聪明接收能力很强。但是,问题是被传染了不会立刻表现出来,很可能潜藏一辈。如果顺利下去到达颠峰,可能突然开悟;如果突然遇到坎坷从新回首思考,也可能突然悔悟。
因此如果爱一个人,让他成功;如果爱一个人,也可以让他失败;如果爱一个人,无论如何,都要不懈的对他念经。
2009-2-3 18:33:43

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恩,不过每个人对小康的标准也是不同的。
你的彩虹 发表于 2009-2-3 16:53

钱的多少只是个数值,钱的价值是要用它的潜在用处来体现的。穷人的最后一个铜板与富人的黄金千两显然存在本质上的不同。80年代说小康就是‘万元户’标准,90年代升级到了小洋房,新世纪的小康定义更是提了好几个档次:车房别墅出国旅游奢侈品etc 再加上城乡差别,地区不同,家庭教育环境等等不可选择的客观因素,人与人个体和个体之间从思想观念到生活方式到为人处事产生极大差别也很正常。如果一个社会只有一个标准,一套思想,一种道德体系,那才是悲哀的。何为社会?一群有着不同目标不同特长不同工种不同追求的人聚集到一起,取己之长,补人之短,生活上互取所需,工作中紧密合作,这样的社会才和谐吧。因此,暴发户大可以“雇佣”博士的智慧,让金钱发挥它最大的潜在价值;博士也乐意化理论知识为实际生产力,何乐而不为呢。最后,就是心态问题了,这也是关键所在。暴发户不能因为成了博士的雇主而自大,博士也不要因为给前者打工而妄自菲薄。
我没到视金钱如粪土如此崇高的境界,也不会成为金钱的奴隶,只为钱而工作;而要做金钱的主人,把有限的物质资源发挥最大的价值效益。
说了这么多,好象还没回答LZ的问题。。。如果非选一不可,好吧,象我这种职场新人应该算是为了自己(为了独立,为了生存,为了亲人。。)
2009-2-3 19:59:35

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新浪微博达人勋

老实说,我百分百是为自己,没有一丝一毫为公司为老板

但是我不耍小聪明不放弃积累的机会,因为我知道这还是为了自己,甚至更为了自己

也别跟我提team,这跟我工作为了谁没关系,只跟如何更好的完成工作创造更多的价值最大程度的较少内耗有关系,如果你不给我足够薪水或者其他诱惑(经验,知识,知名度,客户群),就算team其他人再sympa,我也不会跟他们凑一块儿

我知道老板公司员工这体系的平衡关系,但是说到我工作是为了老板跟公司,那是放P,我估计老板自己也不会相信,他只相信当员工创造了价值,就拿出一部分给予反馈,但反馈多少,就看老板对这个平衡的认识深浅了。。。但是当他给得多时,别以为他是为了员工。。。

如果我工作为了老板为了公司,那肯定因为他是我爸,这公司以后是我的。。。

2009-2-4 16:52:55

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新浪微博达人勋

为自己,也为自己爱的人们,和公司老板没有半点关系.
2009-2-4 22:36:11

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