（原创）实在没地方去了。只能发这里了。历史贴

991man

III，对光绪帝，目前我刚看到他亲政（离他死还早20年的光景）。感觉片子刻画的还是算成功的。作为一个刚刚“摆脱”母后牵绊的热血皇帝，希望可以大展拳脚，有所作为。可惜只能说志大才疏，有勇无谋。加上旁边一个引以心腹的庸臣---老师 翁同和。
         比如说到大清海军在日本长崎补充淡水时，发生了清兵滋扰日本酒馆，被日本宪兵杀死。造成了国籍纠纷。光绪招李鸿章入朝，开口闭口就是要跟日本开战。典型的一个不看前因，不思后果。不用大脑，光靠热血的年轻人的形象。他问李，大清水师是干什么用的？李答：“用来保卫疆土”（完全没错啊）光绪竟然说“花了这么多银子给你们水师难道就是摆看的么？”言下之意是，既然都花了这么多钱，你就打一下给我看看，看看钱花对了没有。所以看起来，光绪根本没有理解“国防”的含义。军备，国防。基本意义自然是保卫国家不受外国侵略。但是光绪却一味想用武力解决问题。李鸿章都说了，已经请美，德各国协助就此争端进行司法诉讼。光绪却还认为是丢了国家的面子。
         同时代的普鲁士宰相俾斯麦就成功的展示了外交的魅力。我国古代的兵法家孙子不是也说过“不战而屈人之兵”才是最高境界么。而年轻的光绪帝却还是蛮脑子想着用武力解决争端，可见是多么的愚昧。关键是在没有搞清楚情况时，他既不知道自己的国家到了如何的地步，也从来没有关注过邻国明治维新以后的变化，还以为王师一到，这些倭岛蛮夷便望风归降，鸟兽散。
         太后归政以后，光绪本以为可以展开拳脚，大干一番，却发现处处擎肘。也怪他年轻，没有政治斗争经验，斗不过慈禧也在情理之中。所以他比他的祖宗康熙帝就逊色多了。不过他跟慈禧母子不合，和孝庄康熙 祖孙同心。也是不一样的。偶然中有着必然，必然中有着偶然。


IV，对于“湘淮不合”。  说是湘淮两军合剿“捻军”的时候，刘铭传为了贪功，抢先进攻却遭埋伏，后来被湘军名将鲍超救出（。。。怎么有点像《投名状》里的桥段）。但是朝廷后来却偏袒淮军，只责怪了鲍超。于是造成湘淮不合。
        大家都认为朝廷不公。当然，湘军更恨的是刘铭传。其实，这样看起来，不刚好就是朝廷的统御之术么？像我这么笨的人都看出来了，当时的他们难道看不出？历代，为了防止藩镇作乱，朝廷不就专门搞些挑拨离间的事情，叫你们之间打来打去，这样，谁也没能力反对朝廷了。
         所以朝廷的不公，应该，几乎完全合乎情理吧。

[ 本帖最后由 991man 于 2008-11-25 14:35 编辑 ]

991man

V，对于日本，
      1。从前高中的时候，老师就经常要我们分析为什么几乎同时代的日本明治维新可以成功，中国的戊戌变法就失败。在该片里又能找到一些教科书里提及的零星片段。
      比如说大清王朝暮气已沉。里面的大清官吏各个都是老头子，就算不是老人家，那些年轻人也感觉没甚朝气。感觉真的是死气沉沉。相反，看日本那边，全部都是想要改天换地的年轻人，哪怕是上了年纪的，也给你“老夫聊发少年狂”的感觉。
      日本方面，所谓“新官上任三把火”，更何况是天皇归政，那不是要火山喷发了？更何况明治天皇重拾了在日本已经失去了1000年之久的皇权（能让千年来九泉下的天皇们含笑瞑目了）。能不奋发振作么？之前随着幕府的倒台，幕臣已被各藩的有志之士取代，日本不再是一个靠出身决定命运的时代，而是靠能力（不过据说中国从隋唐时的科举制度中，早就做到了）。藩政的废除，日本真的是百废待兴，焕然一新。

      而中国方面，随着满族的入主中原，已经有了200多年的时间，经历了康乾盛世，中国封建时代的最后一个经济文化巅峰。其中也遭受了中国历史上最大规模的农民起义“洪杨之乱”的重创。大清的统治已经是大厦将倾，岌岌可危了。
      电视剧中有一个片段。说的是桦山资纪问山县有朋，为什么不可以侵略中国。山县说：“他们已经开展洋务运动十多年了，清国的装备不再是鸦片战争时的样子了，现在的英法联军也不可能做到再次火烧圆明园了”（这是实话，清国的装备的确比从前大有改善，英法联军也的确再也没能打进北京------要么怎么后来会再请6个国家，组成八国联军才打进北京呢？呵呵）然后，桦山资纪正色道“清国的洋务运动只不过是在表面”

      这里我就很怀疑，一个普通的日本军人，能看这么远？我不相信。我不相信当时的日本人已经意识到，社会制度（资本主义的民主制度 对 封建主义的专制制度）的高低贵贱，比表面的装备改良来的重要。
      所以我感觉这个对白，是从后来的教科书里硬抄来的。

      2。然后现在看到说是甲午战争前的6年，一边是日本天皇连自己皇后的头饰都捐出来添购军舰。一边是清政府下令停止北洋水师的购舰活动。
      片子里说到日本内阁会议什么的，海军部也一直叫嚣要跟清国开战，一边是伊藤博文等人说“现在我们国家还很穷，舰队无法打赢北洋水师”“那我们就再买军舰！”“我们没钱。。。”“那就请大藏省增加税收。。。”（忘记准确的句子了，反正就是相当于叫财政部想办法搞钱去给海军买装备。”
      因为我完全不懂经济，只是在想，如果把钱投入军备，必定会让别的领域发展减慢吧？比如工业，农业？不过后来又一想，打赢仗，就可以得到赔款或者殖民地。这样就可以把当初投入的军费收回来。
      也就是说，在当时那个年代，仍然是霸权，武力横行的时代。只要你枪杆子硬，就可以打人，打赢了人家，就可以拿人家的钱。坦白说，就是一个没有道义，不顾脸皮的年代。这样想起来，日本人勒紧裤腰带，后来还是等到回报了的（甲午战争的2亿银子的赔款和台湾等等。。。）

     

[ 本帖最后由 991man 于 2008-11-25 23:34 编辑 ]

991man

VI,对中法战争的结局。

偷懒，用一下15楼三眼两羽的话

记得我们高中历史教科书上说，“清政府腐败无能，台湾和越南都打了胜仗还签订了不平等条约，把中国在越南的利益全部出让给了法国”。正是从这以后法国在印度只那，也就是今天的越南，老挝，柬埔寨三国地区构建殖民地，这种情况一直到2战后，才有了以后的美国越南战争，越南入侵柬埔寨，中国对越自卫反击战等等。。。

实际上当时中法在台湾和越南镇南关大捷之间还有福建马尾海战，这仗中国闽洋水师几乎全军覆灭。台湾的澎湖也失手。而法国是当时的世界海军第2强国。如果不是正好和英国在埃及的利益冲突爆发，导致英国封闭香港，截断法军的燃料和补给。同时因为俄法是同盟，德国出于和俄国的冲突也偏袒中国，在外交上积极帮助清政府。而俄国势力东进和日本在东北亚有了利益冲突，在这样的大国际环境下，清政府需要收回澎湖，法国需要消化新取得的印度只那殖民利益。才使得中法停战有了可能。清政府当时在近代外交上没有经验显得很幼稚，在军事上又没有压倒法国的优势，东边还有俄国，日本虎视眈眈，在这种情况下做出出于全局考虑的让步性条约是在当时条件下对国家有好处的。这不是一项卖国条约。我们高中历史教科书是在往清政府头上扣屎盆子。

因为当时镇南关大捷和收复凉山，都是失而复得。（虽然法军的确已经无还手之力）搞不清状况的中央政府，自然打算见好就收，1，是不确定广西清军是否真的有能力可以彻底消灭法军。2是因为日本此刻在朝鲜蠢蠢欲动，清政府不想两线作战。3是不想跟法国关系搞到无法收拾吧。所以匆忙签订协议。

记得高中教材里的结论是“中国不败而败” 当时我看得还很愤慨
现在想起来，清政府这一手，也不算太臭棋吧

[ 本帖最后由 991man 于 2008-11-25 17:57 编辑 ]

etucn13

PPLIVE高清最新上线里有那个海角七号，你看过没？

那天看凤凰采访宋楚瑜，老头子看哭了~~

etucn13

水区的老熟人，过来打个招呼，观后感你慢慢写~~

T-sama

我在看 慢慢写 呵呵 还不错 过阵儿我也去看看那

991man

原帖由 etucn13 于 2008-11-25 14:44 发表
PPLIVE高清最新上线里有那个海角七号，你看过没？

那天看凤凰采访宋楚瑜，老头子看哭了~~

听台湾的网友说，这个片子台湾票房很不错
我早下载了，但是没坚持看下去

我回她说，说的是台湾文化，因为不在我的生活环境，我很陌生，没有共鸣

我实在看不下去，没看完就删了。觉得没意思。（也没兴趣）

天使眼

顶一下991。。。

apang

原帖由 991man 于 2008-11-25 14:57 发表
听台湾的网友说，这个片子台湾票房很不错
我早下载了，但是没坚持看下去

我回她说，说的是台湾文化，因为不在我的生活环境，我很陌生，没有共鸣

我实在看不下去，没看完就删了。觉得没意思。（也没兴趣） ...

挺好的， Une bouffée d'oxygène, + des commentaires intéressants.

991man

原帖由 天使眼 于 2008-11-25 15:02 发表
顶一下991。。。

能不能给点宝贵的意见啊

政治我外行。就懂点历史

三眼两羽

先问候一下楼主，然后看帖子

好久不见你呀，躲到哪里享福去啦

991man

也没有很久，就大概3个月而已，一直用马甲～

等到年底，会在秘密版公布缘由

chr407

:em00035:

[ 本帖最后由 chr407 于 2008-12-12 16:18 编辑 ]

三眼两羽

说大清进入殖民地半殖民地是从1840年第一次鸦片战争开始的。那么大清政权的全面崩溃无疑是从中日甲午战争开始的。
要说中日甲午战争，就无法不提中法在越南的利益冲突，此时日本已经吞并琉球，就是今天的日本冲绳县，势力伸向朝鲜。清政府正是顾及东边日本势力在朝鲜的不断坐大，极力避免两线作战，所以才在台湾基隆和越南镇南关均告大捷的情况下与法国签订停战协议。这样一来可以专注对付东边的日本。

顺便说说，记得我们高中历史教科书上说，“清政府腐败无能，台湾和越南都打了胜仗还签订了不平等条约，把中国在越南的利益全部出让给了法国”。正是从这以后法国在印度只那，也就是今天的越南，老挝，柬埔寨三国地区构建殖民地，这种情况一直到2战后，才有了以后的美国越南战争，越南入侵柬埔寨，中国对越自卫反击战等等。。。

实际上当时中法在台湾和越南镇南关大捷之间还有福建马尾海战，这仗中国闽洋水师几乎全军覆灭。台湾的澎湖也失手。而法国是当时的世界海军第2强国。如果不是正好和英国在埃及的利益冲突爆发，导致英国封闭香港，截断法军的燃料和补给。同时因为俄法是同盟，德国出于和俄国的冲突也偏袒中国，在外交上积极帮助清政府。而俄国势力东进和日本在东北亚有了利益冲突，在这样的大国际环境下，清政府需要收回澎湖，法国需要消化新取得的印度只那殖民利益。才使得中法停战有了可能。清政府当时在近代外交上没有经验显得很幼稚，在军事上又没有压倒法国的优势，东边还有俄国，日本虎视眈眈，在这种情况下做出出于全局考虑的让步性条约是在当时条件下对国家有好处的。这不是一项卖国条约。我们高中历史教科书是在往清政府头上扣屎盆子。

中法战争后，南洋大臣湘军将领左宗棠去世，北洋大臣淮军将领李鸿章没有了对手，于是北洋独大，也逐渐导致了闽洋，南洋，粤洋水师发展停滞，北洋水师独大的现象。军队派系不合，从古到今数不胜数，国民党军队里有各大派系，解放军队伍里也有各各山头。而且湘淮冲突，比较大的，值得一提的应该是针对清政府的国防方针上的思想冲突。左宗棠的塞防理论和李鸿章的海防理论。这里面也有朝廷的驾驭和清流的舆论问题，千丝万缕非聊聊数语可以概括啊。

关于慈禧用海军军费修颐和园，溥仪《我的前半生》里面好像有谈及，其实当政的醇王因为主要责任人。醇王挂名负责水师衙门，其实实权还是在李鸿章手里。慈禧修园的经费并不是从海军账户里挪用的，实际情况是各地督抚大员为孝敬慈禧从各地方财政里往海军衙门账户里汇款。然后醇王借口修缮昆明湖操练水师的名义从海军账户里在调出这笔钱来修缮昆明湖“顺便休整颐和园”，并一并建立为培养满族水师人才的海军学院。我认为这完全是为了避免不必要的清流舆论压力使用的洗钱手段而已，而且从史料上看，清朝中央几次从海军账户里挪用款项，后来也都有专款补还。当然这样也还是不可避免的造成了北洋水师发展上的障碍，但是我觉得也不能武断的肤浅的把屎盆子一扣了之。

对于翁同和和同治这两位同学，我实在是不想说什么，老翁本就是清流领袖起家，不知军务有喜欢指手画脚。同治就是一名中央奋青，政治上幼稚可笑，连明崇祯也不如。