蒋介石中国必然失败原因在哪里？

991man

原帖由 李云龙 于 2008-11-25 16:42 发表


东北人历来在北京坐天下。什么嘉定三赌，扬州十日都在南方。孙文乱党就拿这个煽动叛乱，把北方人的天下给颠覆了。然后伐北方人。

我有点欲哭无泪。那要看你怎么界定“东北人”这个概念

是指现在的居住在东三省的汉人，还是指当时的满人？

毕竟你说的“在北京坐天下。什么嘉定三赌，扬州十日”都是满人。

孙文是不是乱党，是不是“煽动叛乱”。。。介个，大陆两岸都没有官方承认啊。
那叫“革命”

我不晓得国民革命军 北伐两湖的吴佩孚，江南五省督军孙传芳。这个北伐讨伐的是北方人么？？？？


说实话，您的大名，在下早有耳闻，神交已久。可惜无缘一起坐而论道
今日一见。不知阁下 历史水平 如何？

Bluez

改名还在其次 定都这个问题上 我也同意 李兄的看法 定南京的确是不如北京妥当

李云龙

首先我不代表官方立场。而是民间自由发言人。千万别拿权威来看我。其次在北京坐天下的是满人，但是屠嘉定和扬州的是汉军，前明的降将。 比如说吴三桂老兄，地道的南方人。洪享九，南方人。

吴佩孚孙传芳两位都是北洋系的爱国军人。日本人打来，老吴誓死不降。当时南方叛军打政府军的所谓武汉国民政府的主席汪精卫可后来降了日本。


革命就是叛乱。乱党。 这个看过鲁迅的一些杂文，大家应该知道当时民间对这些乱党的看法。最后都没什么好结果。就说这个革命的罪行。1种族屠杀，灭绝满人。导致蒙古独立和后来满洲国的事件。都是南方人狭隘的情绪造成的。2暴力革命推翻合法政府，导致军人独裁军阀割据。民不聊生，外地入侵。自辛亥至49，人民死伤数亿。国力长期无法复苏，三年自然灾害就是其恶果。


要说本人的历史水平，很高两字将就形容一下吧。

[ 本帖最后由 李云龙 于 2008-11-25 17:06 编辑 ]

李云龙

原帖由 Bluez 于 2008-11-25 16:56 发表
改名还在其次 定都这个问题上 我也同意 李兄的看法 定南京的确是不如北京妥当

老蒋狭隘偏激。做事情善用小术，没有大道。南北方人的性格差异不是随便能改掉的。
但是，决定南北两军胜负的还在内部的团结。 北洋军内部团结就能统一全国。北伐军内部团结就能打下北京。结果是老袁一死，北洋军分成直皖奉。。。诸系大战。孙文一死，北伐军分成红军，西北军，桂系，晋绥军，蒋军。。。大战。

土共能坐江山，在于能容纳不同地域的人。走到哪里哪里红。所以在乱世中崛起。

991man

原帖由 李云龙 于 2008-11-25 16:57 发表
首先我不代表官方立场。而是民间自由发言人。千万别拿权威来看我。其次在北京坐天下的是满人，但是屠嘉定和扬州的是汉军，前明的降将。 比如说吴三桂老兄，地道的南方人。洪享九，南方人。www.revefrance.com
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吴佩孚孙传芳两位都是北洋系的爱国军人。日本人打来，老吴誓死不降。当时南方叛军打政府军的所谓武汉国民政府的主席汪精卫可后来降了日本。...

...吴三桂倒是祖籍江苏，自己出生在东北的东北汉人。

参加嘉定，扬州屠杀的，倒没有吴三桂 和洪承畴。


还有这一句话，恕我没有看出逻辑来。。。什么是“南方叛军”，什么是“政府军”？
宁汉河流，汪精卫退位是在1927年，他的离职，也不是军事胁迫，更多的是政治上的失利。
他投靠日本是十年以后的1937年。

李云龙

北洋政府是定都在北京，集成前清权利的合法政府。是国际承认的唯一中国政府，率领中国人民打赢了第一次世界大战，废除了许多不平等条约和租界。收复过外蒙。

但是稳健的政策被南方孙文叛军所中止。出现了两个中国甚至三个中国的混乱局面。孙文叛军除了苏俄之外，国际上没有人承认和支持。只是割据的军阀政权之一。

汪精卫什么时候投降不重要。重要的是，这些叛军比他们推翻的人更差。

991man

原帖由 李云龙 于 2008-11-25 17:05 发表


孙文一死，北伐军分成红军，西北军，桂系，晋绥军，蒋军。。。大战。

孙文就算不死。桂系，晋系也从来没有买过国民政府的账，都有各自的小算盘，哪怕孙文活着，只要他的要求过分了，这两系就敢不给老孙面子，照样闹翻脸。

西北军是1926年广东国民政府北伐时才宣布参加国民革命的。换句话说，孙文活着的时候，还没有西北军这个概念。（当然也没有红军）

我的意思是，不管孙中山是死是活，这些分支本来就捻不到一块的。

991man

原帖由 李云龙 于 2008-11-25 16:57 发表
革命就是叛乱。乱党。 这个看过鲁迅的一些杂文，大家应该知道当时民间对这些乱党的看法。最后都没什么好结果。就说这个革命的罪行。1种族屠杀，灭绝满人。导致蒙古独立和后来满洲国的事件。都是南方人狭隘的情绪造成的。2暴力革命推翻合法政府，导致军人独裁军阀割据。民不聊生，外地入侵。自辛亥至49，人民死伤数亿。国力长期无法复苏，三年自然灾害就是其恶果。

我还是那句话，历史是必然的。

如果没有革命？那就是满清继续存在，那个样子，满清已经病入膏肓，无药可就了。革命的爆发也是必然。
毕竟革命已经酝酿了很多年了。

就算革命会产生这些后果，但是革命仍然是无法避免的。何况，你也该看到革命的进步性一面

991man

原帖由 李云龙 于 2008-11-25 17:12 发表
北洋政府是定都在北京，集成前清权利的合法政府。是国际承认的唯一中国政府，率领中国人民打赢了第一次世界大战，废除了许多不平等条约和租界。收复过外蒙。

但是稳健的政策被南方孙文叛军所中止。出现了两个中国甚至三个 ...

一口一个叛军

我看你是喜欢[img]http://tbn1.google.com/images?q=tbn:skkhMV8e2VUUMM:[/img]五色旗 多过 [img]http://tbn2.google.com/images?q=tbn:QvtuDk3PCfppwM:[/img]青天白日满地红啊

喜欢复辟的袁大总统～张督军多过孙元帅，蒋委员长

[ 本帖最后由 991man 于 2008-11-25 17:20 编辑 ]

991man

原帖由 李云龙 于 2008-11-25 17:12 发表
北洋政府是定都在北京，集成前清权利的合法政府。是国际承认的唯一中国政府，率领中国人民打赢了第一次世界大战，废除了许多不平等条约和租界。收复过外蒙。

但是稳健的政策被南方孙文叛军所中止。出现了两个中国甚至三个 ...

那照你这个逻辑

后来蒋介石成立的南京国民政府，也是集成北洋政府权利的合法政府。是国际承认的唯一中国政府。领中国人民打赢了第二次世界大战，废除了许多不平等条约和租界。

但是稳健的政策被北方毛泽东叛军所中止。？？？？

李云龙

这才是李云龙认同的旗帜。龙旗。

李云龙属于戊戌变法一流的维新派。不认同革命党。大清要是在慈溪死后，光绪新政实行君主立宪，一定能富强。实际上满清末年已经开始了新政，只要再有十年的时间，国家就能强大。可惜，辛亥叛乱。就为一个虚君共和还是国会治国，打了40年内战。误国误民。

李云龙

原帖由 991man 于 2008-11-25 17:22 发表

那照你这个逻辑

后来蒋介石成立的南京国民政府，也是集成北洋政府权利的合法政府。是国际承认的唯一中国政府。领中国人民打赢了第二次世界大战，废除了许多不平等条约和租界。

但是稳健的政策被北方毛泽东叛军所中止 ...

这个不一样。老毛没承认过老蒋的政府是合法的。一直保持自己的边区人民政府独立性。顶多在战时承认 老蒋为临时领袖。打完日本还是要开全国政协重新选举才能算。

北洋政府不同，清帝退位和平移交的权利。南方革命党和他有约法承认北京政府。同时还有全国选举过的国会。这几条都不是老蒋的叛军军人政府可比。

Bluez

原来老李是怀旧派

991man

原来你是立宪派啊


我本人来说，在当时中国共产党还不存在的情况下，我也是赞同维新多过革命的。

只是，当时的历史趋势，和历史必然，选择了革命。。。。历史没有假设。

李云龙

戊戌变法的维新派。