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楼主: 小杰

《战法黑摄会--摄会主义》

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新浪微博达人勋

小孩子别生气啊

我那点名是随便写的

后面省略号若干哈。。。。
BluebellGrace 发表于 2009-1-27 16:41



小屁孩
2009-1-27 18:06:30

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新浪微博达人勋

petitjie最近在卖相机呢,看我签名连接撒,帮他卖的
hehehahei 发表于 27/1/2009 16:48


hehehahei

你被点名了

是你逼我的
2009-1-27 20:37:44

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新浪微博达人勋

hehehahei

你被点名了

是你逼我的
BluebellGrace 发表于 2009-1-27 20:37

哈哈哈,那更不幸拉,我2月份回国,3月份才回来
2009-1-27 22:17:24

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新浪微博达人勋

2月22的飞机么

我赶着你走前去抓你
2009-1-27 22:48:34

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新浪微博达人勋

2月22的飞机么

我赶着你走前去抓你
BluebellGrace 发表于 2009-1-27 22:48

19号的,呵呵
2009-1-27 22:51:30

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新浪微博达人勋

别水贴;发pp
2009-1-27 23:06:48

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新浪微博达人勋

http://farm4.static.flickr.com/3283/2764440514_ddd3fd5632.jpg?v=0
2468年 发表于 2009-1-27 14:33

這張不錯;歡迎新朋友
2009-1-28 00:05:02

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新浪微博达人勋

{:12_494:}
sunnyzhongzhong 发表于 2009-1-27 10:49

舉報;純表情;發pp
2009-1-28 00:05:40

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新浪微博达人勋

19号的,呵呵
hehehahei 发表于 27/1/2009 22:51


对的来

你改票了
2009-1-28 02:09:37

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新浪微博达人勋

今天看到的

我们是在互联网上经常交流的一批摄影爱好者。我们的成员来之五湖四海三大洲。我们有一个共同的爱好,那就是照相机。

平常在论坛里大家谈得较多的是尼康、佳能、美能达、宾得、莱卡、哈苏等外国产品。偶尔也有人提起:我们为什么不多谈谈我国自己的海鸥,凤凰?初入摄坛的新手因为对照相机不了解以及国产照相机价格较低,所以有兴趣;而论坛里的一些“老泡菜”多年以前多半是以海鸥、凤凰起家的,自然有感情。但是每次谈论海鸥凤凰都是以失望和不愉快而告终,因为坛子里更多的成员在过去的十年里与海鸥凤凰有不愉快的经历:镜头镀膜差,机身做工粗糙,几卷下来,螺丝松动,贴皮开胶,齿轮卡死, 。。。等等,找保修比登天还难。

论坛里的部份国外成员在旧货市场花壹佰多美元买了海鸥的老双反4A、折叠203、旁轴205。这些老相机看起来做工精美,摸起来手感好,用起来舒服,最后看结果,成像质量还特佳。于是趁回国的机会想多买一些当代的新产品。到商店的摄影柜台看看货色,摇摇头,结果是作罢。

如果把海鸥凤凰当代的产品和它们二十年以前的产品比较一下,就不难发现:在过去二十年改革开放的大好时光里,中国的照相机工业不仅没有赶上国际先进水平,也没有自行发展。相反在不断地退步、萎缩。大部份已经垮台,仅剩下海鸥凤凰。造出来的产品与国外被仿的原装产品有巨大的差距,甚至还比不上自己二十年以前的产品。在国内买新海鸥还不如在国外买旧美能达。

新中国的照相机工业起步于1956/8 年。在较短的时间里经历了一个艰苦卓越的发展过程。说它艰苦是因为当时国际环境,三年自然灾害时期连饭都吃不饱;说它卓越是因为在短短十几年的时间里,中国的海鸥4A虽然比不上德国的Rolleiflex;比日本Yashica和Minolta的同类产品相差不远;比苏联的Lubitel还好。到1979年,全国已有十几家照相机厂。中国当时的标准是120双反。改革开放以后,国外的彩卷胶卷进来了。国外当时流行135规格。如果当时中国那一家及时推出120彩色胶卷扩影系统,十几家照相机厂就可以避免关门的厄运。可惜历史不能倒回!

在随后的二十年里,中国照相机工业臭棋不断:

1985年海鸥贷款1000万美元引进美能达一个过时的手动对焦DF300技术。因为没有快速及时地消化技术、生产、销售、还贷,到1996年,由于汇率调整,这1000万美元贷款眨眼就由3000万人民币变成了1亿多人民币。资不抵债,面临破产。结果是国家为挽救中国最大的照相机厂,免了他们的债务。

1990年,以生产东方120双反和135旁轴而著名的天津照相机厂宣布引进南朝鲜XX公司的傻瓜机生产技术,真是滑天下之大稽。朝鲜五十年代还在打内战;六七十年代开始搞建设;八十年代才起步生产傻瓜机。技术水平世界末流。还不会生产120 相机和135单反。东方付了多少钱不清楚。拜世界末流为师,肯定是越学越糟;越引进越落后。

海鸥的失败告诉我们:自力更生的精神和扎扎实实的工作才是企业发展的根本,是任何其他的东西都不可以取代的。没有了这些,即使引进外国的最新技术也是枉然,因为没有能力消化这些技术。花巨额资金去引进过时的技术是败家子的行为。东方的失败则告诉我们:在改革开放的过程中不可失去自我,不可妄自菲薄,不可赶“合资联营”的时髦。中国人民要有志气,首先要充份认识自己的实力和优势,然后再学习别人的长处,最后超越自己。

中国照相机工业四十年的历史告诉我们:改革开放是机会,也是挑战,但不是包医百病的灵丹妙药。没有志气的改革开放还不如自力更生的光荣孤立。

令人不可思议的是,本站论坛中的过千的注册成员中竟然没有一个是来之海鸥、凤凰照相机厂的。这不能不令人深思:一批不爱照相机的人如何能生产出优质的照相机?

那些海鸥凤凰的设计师工程师们,如果你们不常到用户中间来走一走,看一看,又如何能知道用户喜欢什么,看重什么;又如何能把握照相机的发展趋势?

海鸥凤凰的工人同志们,希望你们认识到,你们每装配一台不合格的照相机,就意味着你们将永远地失去至少一个用户;这同时也意味着你下个月的奖金要少一块钱,并且你将你下岗的日期提前了一天。

海鸥凤凰的领导同志们,告诉你们一个秘密:中国照相机的最急迫问题不是技术指标不好,而是质量问题,一用就坏。如果一下子搞不出自动对焦,就先学学莱卡M6和尼康FM2,在玻璃和金属上多下功夫。

大家都是中国人,出于对国货的满腔热情和关怀,本站有人试图与厂家取得联系,提出一些建议,邀请它们派人来参加我们的论坛,听取用户的呼声;你们有什么新产品,我们可以替你们做免费测试;你们有什么新计划,我们可以替你们作免费广告。答复全是推三阻四,或者就是音信全无。想替他们上上新产品的市场销售参考价,替他们吆喝。他们回答竟然是:你们那里是个人的玩意,没啥权威,我们只认国家标准。

在互联网如此家喻户晓的今天,海鸥凤凰竟然还认识不到在一个摄影发烧友高度集中的互联网站作广告的重要性!

相机造得好不好是个水平问题,与不与用户对话是个态度问题。我们真诚地希望海鸥凤凰照相机厂能够倾听用户需求,不要闭门造车,让我们这些摄影发烧友能够早日用上国产的优质照相机和镜头,不要让大笔大笔的金钱被日本人赚走。

海鸥、凤凰,飞好!

Martin起草

2001年的一封信,登在无忌上

每看一次就有些感慨,在我们抵制这个抵制那个的时候,我们的民族企业都在干什么

有人说全世界人都把LEICA神化了,但想想神化背后的德国人是如何面对自己的品牌和自己的民族产业的
2009-1-28 10:42:03

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新浪微博达人勋

唉~~

只能一声叹息啊。。。。
2009-1-28 12:55:47

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新浪微博达人勋

本帖最后由 lshen 于 2009-1-28 15:20 编辑
今天看到的

我们是在互联网上经常交流的一批摄影爱好者。我们的成员来之五湖四海三大洲。我们有一个共同的爱好,那就是照相机。

平常在论坛里大家谈得较多的是尼康、佳能、美能达、宾得、莱卡、哈苏等外国产品。偶 ...
hehehahei 发表于 2009-1-28 10:42


写这种文中的要么就是站着说话不腰疼,要么就是居心叵测。
相机AF技术,不要说我们自己到现在都没解决,就是莱卡,蔡司这样的德国巨擎,到今天也没推出个像样的AF机器来(别跟我说是因为AF技术精度不够这些大厂不愿意用)。AF里面对的一个主要问题是精密机械、精密加工。这个在过去长期以来一直是巴统组织限制出口的技术之一,我们始终在这个技术上难以提高。不要说我们能造好原子弹、造好飞船,那个东西的成本和造相机的成本核算是完全不一样的。另外有色合金,遇到的问题也基本一致。过去很长时间遇到的是提纯工艺的问题,使得我们这样一个稀土大国在很长时期里只能靠出口原材料来换汇。
至于玻璃,各家的配方长期都是保密的。肖特的玻璃,就是日本人也一样用不了。日本过去靠着跟德国合作,换来了Hoya。但是如果论玻璃的质量,Hoya和肖特还是有本质区别的。我们去买滤波片,肖特和Hoya就不说质量的差别了,说明书上的透过率曲线就能说明问题。我们国家也不是没有好玻璃,不过一来成本高,二来产量也跟不上,所以。。。。。。
不要拿过去少数生产出来的东西说事情。过去那个年代那相机相对于当时的物价是什么水准?如果现在也造那样的“天价”相机出来,估计所谓的“爱国者”更要骂娘了。
其实现在的海鸥和凤凰,更多的是在做OEM。能把这个做好,先在下游积累资本和技术,也不失为一条发展之道。想用短时间来跨越人家一百多年的努力毕竟是不现实的(别只看相机才诞生几十年,和相机相关的其它技术早于相机就已经有了)。
2009-1-28 15:00:08

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今天看到的

我们是在互联网上经常交流的一批摄影爱好者。我们的成员来之五湖四海三大洲。我们有一个共同的爱好,那就是照相机。

平常在论坛里大家谈得较多的是尼康、佳能、美能达、宾得、莱卡、哈苏等外国产品。偶 ...
hehehahei 发表于 2009-1-28 10:42



唉~~
跟大飞机工业一样,多少联合,引进,抹杀了照相机工业,国家经过来来回回三十年,才重新抓大飞机。而与其几乎同时代起步的空客,已经成为与波音齐名的霸主。

不知道国家什么时候才会注意照相机生产这个似乎不是“战略”等级的工业,有没有看过当年英德争霸前英国的相机工业是怎样被引进的德国货给毁了。

看看嫦娥跟月亮女神同时升天,嫦娥在系统工程上远比日本的月亮女神先进可靠,但得到的照片显然不如日本的月亮女神清晰,我不得不怀疑这是否两国光学制造技术的差异造成的。

向呵呵哈黑等坚持用公元,乐凯并用得相当好的同志们致敬。这个2001年的旧文啊,那年正是我向胶卷说再见的时候,一下飞机身上跟摄影相关的的东西被抢剩下了一盏闪光灯和一个三脚架,自然我那堆乐凯公元也不知道飞到哪一个跳蚤市场的黑市里,不知道那帮阿拉伯人是否认得那朴素而有力的中国字否。从此也开始了我超过5年的摄影冬眠——五年里再没碰过相机。也跟可爱的公元,乐凯说了拜拜。那是我最喜爱的国产货了。蓦然醒来,却已经是数码时代。

不知道如今的凤凰,海鸥,尚能饭否?

PS:为了支持国货,俺现在已经是除了机身镜头外,所有的配件,小东西,能是国产的,就买国产的,不但便宜,还相当灵活好用。。。。。。就是不知道国产的单反,什么时候能够回来。

抱着三八大盖去打鬼子是勇气,也是无奈。。。哪有抱着九五式冲锋陷阵爽啊。
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2009-1-28 15:23:02

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新浪微博达人勋

唉~~
跟大飞机工业一样,多少联合,引进,抹杀了照相机工业,国家经过来来回回三十年,才重新抓大飞机。而与其几乎同时代起步的空客,已经成为与波音齐名的霸主。

不知道国家什么时候才会注意照相机生产这个似 ...
yinsedfq 发表于 2009-1-28 15:23


呵呵,又开始拿大飞机说事儿了。三十年前的中国,工业水准是个什么状况,那个时候开始上大飞机,只能说是“放卫星”的产物。和空客比,那个时候的中国的工业化水平和以法国牵头,欧洲参股的空客所依靠的工业化水平怎么相比?人的胆子是大,奈何地的产量没人的胆大。
说到小日本,我们自己造的驱逐舰当然也没有宙斯盾先进。但是说到火箭,长二捆可是要比H2A稳定可靠得多。我们这样的国家,做事情是不可能和那个没睾丸的国家一样的。
至于公元、乐凯,他们的发展史也就象中国摄影发展史的一个缩影。说起这个,让我想起八十年代初,大院里朋友的家长离开大院去支援建设厦门感光器材有限公司,一晃眼都快三十年了,唏嘘啊。
2009-1-28 15:56:08

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本帖最后由 yinsedfq 于 2009-1-28 16:16 编辑
呵呵,又开始拿大飞机说事儿了。三十年前的中国,工业水准是个什么状况,那个时候开始上大飞机,只能说是“放卫星”的产物。和空客比,那个时候的中国的工业化水平和以法国牵头,欧洲参股的空客所依靠的工业化水平 ...
lshen 发表于 2009-1-28 15:56



开始拿大飞机说事,我只是第一次说这个话题,也许你经常跟别人争论这个话题,所以这么敏感,我没有幻想过当年运10继续下去会如今天空客般风光,但总不至于如今天一切都重头来过。

OK,我不想在这里跑题,先不说当年砍掉运10这个项目对错,有这么多争论,正反应了关注的人多。但相机工业呢,却连争论都凤毛麟角。连这文章都是将近8年前的老文,8年过后,我估计连写国产相机为话题的作者,写出来都必须有耐心和勇气了吧。

至于日本的工业系统水平,我比你更加藐视他(你提到的宙斯盾甚至不是日本的),特别在航天工业。但与此同时,在相机制造行业却是倒了过来,我们连被人藐视的资格都没有,这正是我拿航天举例的原因。我们连宇宙飞船都上天了,宇航员都太空漫步了,照相机工业却如此糟糕,这不是强烈的对比吗?

你也许只是想表达你的不甘与怒其不争,但其实我比你更甚。看到现在日本人垄断整个消费级相机的生产,甚至垄断的技术与范围程度越来越大,不得不让人寒心,担心。我们喜欢摄影的人,用日本人的产品,用得不但无奈,更用得心惊胆跳。
2009-1-28 16:08:48

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