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楼主: shfinance

[其他] 【原创】【日记】《与巴黎对话》

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新浪微博达人勋

回复: 【原创】与巴黎对话

Post by shfinance
你的宝宝好可爱,祝福他:) 一个错误逻辑,一个地方小,人口少就好发展,一个地方大、人口多就难管理。法国国土面积小,人口总数比中国少变成了法国比中国强大的合理解释。 正常的逻辑,应该是你比他大,资源更多,更容易发展阿。欧洲的面积和中国差不多大吧,按理来说这么多个国家放在一起,各自为政,那比中国作为一个统一的国家难以管理多了,为什么他们的经济实力、国民财富以及国家间的高度协调都优于中国呢? 樊纲先生在美国大声疾呼:如果人民币升值超过5%,中国将有可怕的失业潮。看了让人辛酸的言论,它等于在乞讨西方世界,让我们的人民继续为你们贡献生命和财富吧,虽然这不公平,但是至少他们还能活着。中国离开国外市场就活不...
喜欢你的有些言论,但是你是不是很不满意中国的现状啊,其实大家都不满意,:,不过,我们在外面的中国人,还是比较注意,不给外国人以口实的.
ps,谢谢你pm我,我们可以经常聊天的
2006-11-11 01:21:36

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新浪微博达人勋

回复: 【原创】与巴黎对话

Post by florafhy
喜欢你的有些言论,但是你是不是很不满意中国的现状啊,其实大家都不满意,:,不过,我们在外面的中国人,还是比较注意,不给外国人以口实的.
ps,谢谢你pm我,我们可以经常聊天的

不会啊,只是到了巴黎会不由自主思考造成巨大社会差异的原因:)
2006-11-11 02:13:30

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新浪微博达人勋

自在地活着,不要附带让人满意的义务。

这些天接触到一些在这里呆了一段时间的留学生,或多或少表达出对法国人的不满。今天早上的一番对话,更让我思索良多:


Karen: 今天准备去哪啊
9:40 : 今天有一场免费的交响音乐会,我们会去听
9:41 Karen: 哦,太高雅了
: 又开唰了
9:44 巴黎就是这样子的,总有让你不离不弃的理由


9:45 Karen: 呵呵,我还是想家,想回中国,没觉得这有多好

: 理解理解
9:46 Karen: 哈哈,这边也就是来看看,过眼云烟罢了
9:48 : 坚定
Karen: 法国人除了走在路上问路,有些心好的人除了指给你,甚至会带你走一段之外,再没有什么其他值得人称赞的民族性格
9:49 : 哈哈
Karen: 做事邋遢,为人自私小气,老想占别人便宜
: 你把你的心留在国内了
9:50 Karen: 不是这样说,我带来了,也观察了,也体会了,城市文化是一方面,法国人的人品是另一方面。没感觉有太多值得称道的地方
9:51 : 人都是一样的,而且有限性是首要特征
9:52 Karen: 在资本主义社会这种人性体现的更为明显
: 哈哈
9:53 你回去以后,会很受欢迎的
Karen: 为什么这么说?
: 因为你是西方的批评者
9:54 崇洋媚外在中国向来不受欢迎
Karen: 我不会主动去向每个认识我的人批评法国
我只不过在和你讨论而已
: 我们的观点有所不同
9:56 1、每个人都有自己的人生,他不需要对别人负责。只要他没有侵犯别人,让别人满意不是他的义务。
Karen: 关键是侵犯了
9:59 : 2、就单个的外国人而言,我不认为他们有多厉害或者深刻,但是他们受到国家严密的保护,他们才强大。
10:01 你在法国不愉快,我很抱歉,你要去改变
Karen: 不是,我挺愉快的,但这并不代表我不能客观的描述一些事实,这些事实不是我想出来的,是遇到的
: 哈哈,遭遇的
10:03 我觉得有点问题:
1、以偏概全
2、勉为其难
10:04 Karen: 你对巴黎,对法国整体的好感,可能更缘于你自发的对城市的干净等等整体带出来的。你和中国学生住在一起,真正和法国人生活学习的程度相对来说有限,所以,坦白的讲,我同意你的有些观点,但也有另外的一些其实不是客观的,更加带有你主观思考和肯定的意味
: 3、只见树木不见森林
10:06 我在中国也很少关注周边人的本性的,各过各的日子,旁人本来就没有义务让我满意,是不是?
10:08 人和自然的交流是本质的,人和人的交流只是其中的一部分
10:09 如果你用慈爱的眼光去看他们,他们立即变得可爱又可怜,面对生命的虚空,没有人可以独善其身
10:10 有人说,法国人容不下中国人,但是我觉得我容得下法国人,他们也就是我的礼物了
10:11 Karen: 只能这样跟你讲,一个人在顺利的时候看到的和感觉到的很有可能不是真实的,当然不代表全盘否定;但一个在不顺利的时候,看到的和感觉到的往往是真实的,是实际存在的。我说这个话并不代表我在这里不快活,我周边的朋友对我都很好。但这些不能干扰我清醒的头脑,尽管我基本上说都是比较顺利,但我能看到这些事情背后的一些问题,或者说一些人的本质。我其实不想拿中国和法国人比,他们有素质比中国人高的地方,但这并不代表整体的法国人不能有自私的民族性格。




我赶紧检查已经发表的全部文章,Dear Karen,我没有夸奖巴黎人啊!我欣赏这里的空气、蓝天、建筑、艺术、历史人文,赞赏这里的包容。但是我不了解法国人,也没有评价的意图。我会思考是怎样的民族特性让法国成为强国,成为花园,成为艺术中心,成为世界的画廊。我暂时还没有想清楚。


人习惯在心里给他人预设一个框架模版,称为心理预期,如果对象不符合,多少有些失望。国人的生活圈,左右上下制肘依附,对人对己都有一个模版。自己怎样做才能被人接受,或者别人怎样做才算上路,是一套复杂的功夫,经年日久已是炉火纯青。但是西人崇尚的是个人主义,互相尊重互不侵犯为处世规则,是不是要讨你喜欢不是他的事情。


西方倡导自由主义,捍卫个人权利,因此民间财富、文明的积累会更加容易。和此相对的是集体主义,集体利益高于个人利益,于是个体被消灭或处在随时可以被消灭的状态。但集体是一个缺少主体意识的抽象概念,导致社会效率低下,社会矛盾重重,自然资源和社会财富巨大浪费,文明难以积累。


我们从法国可以看出,西方的强大不是因为法国人比中国人聪明、勤劳。西方的高度文明和发达也并不意味着这是一个更加高级的社会,也不意味着西人有更加高尚的境界。我们看到的是,对个体的绝对的保护,最大程度保留了文明的成果。


在法国,一个人稍有一些成绩便被人纪念和称颂,而在中国,丁玲、巴金等老人去世以后,再也没有人格巨人出现。我在大学时候看的方方的《风景》,其眼光之超然脱俗,西人未必能比,如今也就做个作协主席,不再具有社会影响力。(在中国,社会影响力往往指活动能力,或者搞定事情的能力。我在这里说的是成为道德标竿的能力。就像贞德,让后人懂得挺起胸膛做人。)


人的社会应该是这样的,内心的声音、天性内在的道德标准不总是和外在冲突,听从内心便不用再感到恐惧,享受有限的生命不用附带让他人满意的义务。


1、慈爱
2、教堂音乐会
3、爱
4、回家





爱.JPG
音乐会.JPG
爱_1.JPG
回家.JPG
2006-11-12 22:42:17

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不知道的自己 该用户已被删除
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
2006-11-13 23:57:16

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新浪微博达人勋

回复: 【原创】与巴黎对话

很久没看见新人了,一直觉得自己还是新人,可看见你,我才觉得自己已经在这里慢慢老去!不再抱怨,因为抱怨也不会让生活变轻松;也不再幻想,因为所有的幻想都只是一个梦。
我不禁回忆起自己踏上法兰西国土的那一刻,直到现在我也无法摸清那个感受。不是高兴,也不是悲伤,一丝隐隐的期待,只觉得人生又多了一次不同的尝试!直到现在也不后悔这个选择,并不一定是最好的,但起码从未放弃过!
巴黎,今天才从那个喧闹的地方回来,已经记不得是第几次了。每次都有不同的感受,喜欢吗?繁华都市,人来人往,没理由不喜欢。不喜欢?永远是地下的人,最糟的是你永远都只是巴黎以外的人,巴黎的生活不是我们的。对于这个国家,这个城市,爱恨交加可能才是真实写照吧!
期待你继续努力,纯净的感受,让我们都有很多回忆!
2006-11-14 00:17:14

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新浪微博达人勋

回复: 【原创】与巴黎对话

为什么要成为巴黎以内的人? 你可以走很多地方,到很多地方,留很多地方,很多好地方,但最终只有一个适合你的。选择了辛苦,抱怨就没有意义。找到了合适的,也就多了包容。
2006-11-14 18:05:23

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新浪微博达人勋

快乐不容于分别心

Post by zouyun1982
很久没看见新人了,一直觉得自己还是新人,可看见你,我才觉得自己已经在这里慢慢老去!不再抱怨,因为抱怨也不会让生活变轻松;也不再幻想,因为所有的幻想都只是一个梦。我不禁回忆起自己踏上法兰西国土的那一刻,直到现在我也无法摸清那个感受。不是高兴,也不是悲伤,一丝隐隐的期待,只觉得人生又多了一次不同的尝试!直到现在也不后悔这个选择,并不一定是最好的,但起码从未放弃过!巴黎,今天才从那个喧闹的地方回来,已经记不得是第几次了。每次都有不同的感受,喜欢吗?繁华都市,人来人往,没理由不喜欢。不喜欢?永远是地下的人,最糟的是你永远都只是巴黎以外的人,巴黎的生活不是我们的。对于这个国家,这个城市,爱恨交加可能才是...

我也不喜欢做地下人呢,乘公交车去大学城,好美啊。要是能够弄辆自行车就更棒了!

至于在巴黎之外的感觉,我觉得还是自己内心的认同感问题。很多时候,屏障是自己设立的哦。就像20岁左右的时候,对那个特别喜欢的女生难以启齿一样,那障碍是自设的。

是否能够融入巴黎社会,融入到什么程度,本质上还是个人努力的成果。我的一个老师的孩子,在国内读的大学,现在在巴黎工作了,她的男朋友也是中国孩子,现在在巴黎汇丰银行工作,他们反而觉得有点不适应国内的环境。我认为,语言、专业知识、敬业精神,是融入巴黎的首要要素。

我的房东是60多岁的老先生,在巴黎的中国人,样子是老人了,性格还是小伙子,不像在国内这个年纪一般就边缘化了。去机场接我们的时候,我很惊讶他会中文、英文和法文,他说了一句很有意思的话:“要学好一门语言,首先要喜欢这个民族。喜欢这个民族,学语言是件很简单的事情”。

巴黎是包容的,融入巴黎需要开放的心。对中国的孩子来说,除了语言这一大障碍外,文化差异、思维模式、风俗习惯则是更大的挑战。在国内长大的孩子,多少有一些思维定势,容易对外界有各种各样的期望和要求。但是西方本来就是一个崇尚自我奋斗的地方,西方人大多是enjoy自我和孤独的人,外界的反应总不如中国孩子所愿。你想用满腔热诚换取他人的认同和同等的热诚,在巴黎确实难以预期。

慢慢成熟,也成为enjoy自我和孤独的人,习惯更多和内心的自我交流、和自然交流,你会慢慢发现巴黎是如何地适合你了。

巴黎是每个人的,是否体会得到,在于你的心对她是不是有屏障。分别心是所有冲突的根源,我们的成长过程就是慢慢消去分别心的过程。没有分别心的ego,才能明白所有的困难都只是自己的考题,而所有的境遇都是自己的礼物。当有一天,你能够容得下令你失望的人,容得下令你失望的巴黎,你就会是一个极快乐的巴黎人了。
2006-11-15 08:45:11

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新浪微博达人勋

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感慨!!!
2006-11-15 09:13:05

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新浪微博达人勋

回复: 【原创】与巴黎对话

从来就没有想过要融入这个社会,没有必要。我永远是我,而他们永远是他们。我们走在各自的道路上,互不打扰。
2006-11-15 20:07:29

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新浪微博达人勋

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Post by zouyun1982
从来就没有想过要融入这个社会,没有必要。我永远是我,而他们永远是他们。我们走在各自的道路上,互不打扰。

融入是一个渐进的过程,只要你在这里呆着,融入的过程就一直悄无声息地发生着。就像你认为你"老了",但还是在战法好文不断,因为你融入战法了。同理,欣赏你的文章,分享你的心情,那肯定不是打搅:)

期待着继续分享你成功的快乐:)
2006-11-16 00:42:31

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新浪微博达人勋

回复: 【原创】与巴黎对话

Post by shfinance
融入是一个渐进的过程,只要你在这里呆着,融入的过程就一直悄无声息地发生着。就像你认为你"老了",但还是在战法好文不断,因为你融入战法了。同理,欣赏你的文章,分享你的心情,那肯定不是打搅:)

期待着继续分享你成功的快乐:)
大家来到这里,怀着各种不同的心情,分享彼此的快乐与悲伤,但有一点却是相同的:我们都战斗在法国!
2006-11-16 21:47:26

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新浪微博达人勋

回复: 【原创】与巴黎对话

加个精华支持一下

ps

看了楼主的治世之道

莫不是学社会学的?

玩笑

勿怪
2006-11-16 22:43:46

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新浪微博达人勋

回复: 【原创】与巴黎对话

融入巴黎这个社会,谈何容易啊,我夫家是法国人,很典型的法国人,而且是有点历史的法国人,可是对于我们这些外族人来说,太难,参加过若干次的晚会和法国人,你和他们谈什么,谈中国吗?能谈多久,谈法国文化吗?你了解多少?书本上的东西吗?有多少是现实中我们可以见到的呢?和他们谈他们热爱的明星,歌手吗?你接触了多少?谈饮食文化吗?你能说清每到菜的主料和配料吗?真的很那难融入一个不属于你的一个文化中,特别是你是一个成年人,你没有经历你的童年,少年在其中,对我来说,还是中国是我的国土,这里,只是过客,就算是成家在此,我始终是一个过客,巴黎,就留着用来欣赏吧,这个城市,确实有着他不凡的魅力,不过要真的有这个心,来欣赏的
2006-11-16 23:47:37

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新浪微博达人勋

回复: 【原创】与巴黎对话

楼主很幸运,有着一颗浪漫的心啊
2006-11-16 23:49:28

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新浪微博达人勋

共享美丽的巴黎

引用:
作者: florafhy
融入巴黎这个社会,谈何容易啊,我夫家是法国人,很典型的法国人,而且是有点历史的法国人,可是对于我们这些外族人来说,太难,参加过若干次的晚会和法国人,你和他们谈什么,谈中国吗?能谈多久,谈法国文化吗?你了解多少?书本上的东西吗?有多少是现实中我们可以见到的呢?和他们谈他们热爱的明星,歌手吗?你接触了多少?谈饮食文化吗?你能说清每到菜的主料和配料吗?真的很那难融入一个不属于你的一个文化中,特别是你是一个成年人,你没有经历你的童年,少年在其中,对我来说,还是中国是我的国土,这里,只是过客,就算是成家在此,我始终是一个过客,巴黎,就留着用来欣赏吧,这个城市,确实有着他不凡的魅力,不过要真的有这个心,来...



从字里行间感受到你内心对认同和被珍视的渴望。了解法国的文化、法国的时尚、法国的历史、法国大菜等等着实不易,即使了解了一部分也足于产生“法国人”的自我认同感,但这不影响你从内心征服欧洲。

故乡于每个人的认同感最强,意味着一大堆小学、中学同学,一大堆对你疼爱有加亲属,看着你长大的慈爱的老师,特别是一堆熟悉、了解、认可自己的朋友。我父母在矿山工作,因此我在山里出生和长大,从小即经常迁徙。我读了2间小学、3间中学,大学在长沙度过,我的同学和老师们都分散在各地,遥远而难有联系。大学毕业在杭州生活了若干年后去了上海。现在定居在上海,对上海已经非常熟悉,但仍然没有"上海人"的自我认同感。从这个角度来说,我是一个没有故乡的人,但这没有影响我享受这些城市并在之中自在地活着。

刚来巴黎的前一段时间,孤独感也很沉重,这或是海外留学特有的礼物,让自己可以清楚看到内心深处如影随形的寂寞。当我在战法找到了可以分享心情和感受的朋友,当有人关注我的帖子,有人听到我的心声,孤独感一扫而光。声音可以传出去也是一种成就感。在左岸享受无声的交流,给我莫大的安慰。

我认为融入巴黎,享受巴黎和巴黎人没有太大的关系。人生本质的孤独是绝对的,欧洲人也不能例外。如果面对生命的孤独和空虚,你比他们看得还要明了,对生命和情感的无常,你比他们还要坦然,又何需别人的搀扶。只要懂得爱,懂得怎样去爱身边每个人,可以微笑着带着满心的爱看着家人enjoy他们的生活,无论喧闹还是冷清,内心都保持清静,你便是天使。而天使没有国界:)

用出世的心态过入世的生活,哪里都是我的世界,融入将不再是一个话题。


和你共勉,共享巴黎的美丽!
2006-11-16 23:51:58

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