未来3-5年中国经济走势初探 (转贴，超好文，就是太长)

roli 的 小狗

虽然长 但帖子真不错 应该顶一下

chengzhi

补充后续内容:

看来大家对我关于台海问题的说法理解上有一些偏差，那我就再解释一下。我从来都不是好战的人，战争永远是解决问题的最后一个办法，也是成本最高的一个办法。但是中国真的不能失去台湾，因为一旦台湾失守，中国好比困龙在潭，将永远受制于人。理由很简单，大家打开世界地图看看，中国已经被很多敌人包围着了。北面是俄罗斯，西面有印度和阿富汗，南面有一大堆对中国不信任的小国，东北面有日本、韩国等。近现代史上，俄罗斯历届政府总是利用各种机会趁火打劫，侵吞中国土地，我记得好像大概有150多万平方公里的土地被这头北极熊抢走了。现在俄罗斯因为国内经济、社会问题缠身而处于守势，对中国不敢象当初那样明目张胆地抢劫了，但是其狼子野心根本就没有改，我们决不能掉以轻心。印度就不用说了，怎么给中国添堵就怎么来，总自以为自己才是亚洲老大，不断勾结美国，明里暗里给中国使绊子，下套子。美国人利用本拉登这个冠冕堂皇的理由入侵阿富汗，在中亚大陆上插了一个钉子，用来牵制中国、印度等国家。东南亚这些小国历史上就是中国的藩国，所以心底里就对中国有一种不信任和排斥。这些年在南沙群岛等问题上的表现很能说明问题。他们不断向美国靠拢牵制中国，一旦中国和美国有冲突，他们肯定站在美国那一边。日本就不用多说了，这个国家自始自终就想侵占中国，奴役中国。韩国表面上虽然对中国还算友好，但其实韩国一直庇荫于美国，对中国怀有十足的戒心。这样来看，中国在各个方向上都不安全，唯一的安全出口就是台湾。台湾就是中国的大门。一旦台湾失守，中国整个门户大开，如果美国人在台湾架上导弹，用航母控制海域，整个中国就在其威胁控制之下了，至此中国永无宁日了，整个中华就真的成为笼中鸟了，还谈什么发展壮大。所以，台湾对中国有着生死攸关的战略作用，这也是为什么中国历届领导人在台湾问题上的底线很明确，就是台湾无论如何不能脱离中国。

　　其实台湾到底发不发生战争的主动权在台湾百姓的手里，台湾毕竟是一个民主国家，台湾老百姓完全可以把一个倾向于统一的领导人选上台，和大陆平心静气地谈统一问题。可是现在看来台湾普通老百姓离心离德、追求台独的想法已经很明显了。台湾普通老百姓，特别是年轻人对日本和美国的亲热劲真是让人想骂人，台湾不少人好像有奶就是娘，拼命往人家身上靠，真不是东西。大陆每年白白送给台湾三四百亿美元的顺差，不断放宽台湾人到大陆投资的政策，台湾政府却拿着这些中国人的辛苦钱送给美国人，买他们的武器，反过来和大陆打仗。台湾和大陆好比是两兄弟，如果兄弟间打起架来，最高兴肯定是美国人这样的外人。美国人一边卖武器、一边捞好处，这不是亲者统仇者快吗。台湾老百姓以为靠上美国就可以不知廉耻地数典忘祖，那他们就错了，他们真的低估了中央统一台湾的决心了。如果台湾老百姓不理会大陆的苦心，一意孤行，就是要当中华民族的不孝子孙，勾结美国来钳制中国，这和抗战时期的汉奸有什么两样？我们在抗日的时候，会因为鬼子队伍里有几个汉奸就手下留情吗？

chengzhi

有朋友会说，我们这样逼台湾老百姓就范是多数人对少数人的暴政，侵犯了台湾老百姓的追求自由的人权。我想如果我们中国民族13亿人口整体为了2300万台湾老百姓的自由而失去了发展空间，那谁来给我们13亿老百姓追求生存的权利阿？我们知道在逻辑上有一个有名的谬误，我们称之为整体谬误，意思是整体里每个个体追求个人利益最大化的加总不一定是整体利益的最大化。例如，我们在体育场看台上看球，如果有一个人因为看不清楚，站到凳子上看，那他肯定会比别人看的更清楚，但是如果每一个人都像他一样站在凳子看，那结果就是大家都看不清楚。同理，如果我们为了满足2300万台湾老百姓追求所谓自由幸福的愿望而牺牲了全体中国人的整体追求自由幸福的权利，那就是最大整体错误。因为如果台湾可以随便独立，那么西藏、新疆、内蒙古呢，那么东三省，西南三省呢？如果中国真的四分五裂，会实现所有人的自由幸福吗？看看现在前苏联那些国家，他们的人民真的实现自由幸福了吗？当然，有朋友会说他们至少摆脱了苏联的暴政，可是我要问的是分裂是解决暴政的好办法吗？为什么不可以在统一的前提下再解决民主和发展的问题呢？分裂之后再统一的难度太大了，成本太高了，中国根本就玩不起这个游戏。国际社会从来都是个弱肉强食的世界，如果我们因为国家分裂搞得国弱民贫，到处受人欺凌，这是我们每一个中国人愿意看到的吗？请问中国历史上曾经出现过国家分裂、小国强盛、人民幸福的时候吗？中国从来都是在统一的时候强大，分裂的时候弱小。老百姓也是在统一的时候才能过上好日子，所谓宁做太平犬不做乱世人的说法不是很说明问题吗？所以我个人认为我们每一个中国人都有义务维护国家统一，统一对大家都有好处，分裂对每一个中国人最终都是百害而无一利。

　　为了国家统一，为了国家强盛，为了人民幸福，我们可以给台湾老百姓和平统一的机会和时间，让他们做出正确的选择，但是这是有限度的。我在对策篇中提出的看法是一个原则。我的建议是中央要有一个明确的态度，要让台湾老百姓明白，中央可以给台湾老百姓象至少像现在一样的民主和自由，但是前提是统一。只要是统一的前提下，两岸什么都好谈，没有什么堪过不去的，没有什么问题不可以解决的。但是，一旦失去了统一这个前提，就没有必要谈，也没有什么可谈的。我想台湾老百姓也不是傻子，他们应该能够明白这些道理。但是怕就怕，一些居心不良的政客到处煽风点火，蛊惑人心，台湾老百姓不明就里，主动上了人家的贼船和大陆作对。那样就没有办法，唯有一战。所以我说，一旦打起来，就没有什么可以客气的，我们已经给了台湾老百姓足够的时间，我们的耐性已经够可以了。我想我们真的仁至义尽了，如果战争使两岸老百姓伤亡惨重，那我们两岸的老百姓只能到祖宗那里再去评理了。我相信祖宗会理解我们的苦心的，也会支持我们的决定的。

　　昨天美联储降息50个基点，超过市场预期，美股大涨、石油大涨、黄金大涨；中国更危险。因为美国降息的后果是美元贬值和美元流动性更加泛滥。美联储此举的目的很可能是以时间换空间，同时也肯定受到了政治压力。美联储不顾通胀风险，先大幅降低利率，以求稳定金融市场和按揭贷款市场，提高消费者信心，提震美国经济；等到通胀来临的时候再通过加息压低通胀，延长经济增长的周期，所以年内预计还会有降息。个人觉得美联储此举只能起到经济回光返照的作用，甚至有可能使经济危机更加深重。美国经济进入滞胀的风险在不断提高，这从黄金和石油价格的近期走势可以看出一点端倪。

　　今年下半年全球粮食及农产品价格大幅上涨已成定局，这点从一段时间来全球粮食期货价格大幅上涨可以明显感觉到。粮食和农产品是经济的基础原料，所以美国的通胀压力其实很明显。我想美联储最难受的时候应该会在明年年中出现，一边是通胀，一边是经济停滞，货币政策左右为难。当然，是不是又该轮到凯恩斯之流的经济学家粉墨登场了。

　　全世界流动性泛滥，目前来看已经没有什么东西可以投资了。唯有中国人民币升值还没有炒到位，估计未来会有更多热钱进入中国，中国的通胀会更疯狂，股票和房地产市场的最后毁灭前的疯狂盛宴就要来到。考虑到今年的自然灾害，全国秋粮减产已是板上钉钉的事情，所以下半年粮食价格上涨已经在期货市场体现出来了。我想未来几个月通胀的步伐还会加快。央行的决策会更为难，加息会引来更多热钱，人民币升值会导致国内经济加快放缓。最后只能加息和升值同步进行。所以国内经济放缓的风险也在不断积累。

　　个人投资建议：1、现在我们能做的就是大量买入黄金。我建议大家在我上次提到的买入黄金的基础上继续加大黄金在个人投资组合中的比重，买入黄金后不必担心近期的调整；个人认为持有黄金应该要有2-3年左右的时间，黄金价格才会有可能进入下降通道；等到全球经济出现企稳的时候再卖出也不迟。

　　2、喜欢高风险投资的朋友可以考虑买入黄金期权，我在写本帖之前买的黄金期权已经上涨了差不多200%。当然，不懂期权的朋友还是不要涉足；我当初就因为没有百分之百的把握，没买多少。

　　3、本来一直想做玉米和大豆的期货，可惜开户、保证金什么的太麻烦，所以就没有做，现在有些后悔。不知道有没有朋友在看了我的帖子之后买入粮食期货，买了应该挣了不少了吧。没有做过期货的朋友你就不要去凑热闹，因为期货很容易把人玩残的。

　　个人投资情况的最新披露：我后来在香港市场买入了国内黄金企业（紫金矿业2899HK）的权证，加上我之前买的招金矿业（01818HK）股票及纸黄金和黄金期权，我个人投资风险已经基本上全部压在了黄金上面。另外，在我的动员下，父母把不动用的余钱已经全部买了纸黄金。呵呵，我们家未来的生活就全靠黄金了。

　　有朋友质疑我是不是黄金交易员，好像怀疑我是来托黄金的。大家知道国际市场上每天的黄金交易量数以千吨计，国内市场也是几十吨左右。我就算把大家都忽悠去买黄金，对这么大一个市场能有多大影响。所以请不要轻易下结论。

　　我想我还是声明一点，我是在金融机构工作，从事的是风险管理方面的工作。我推荐黄金的唯一原因就是我个人认为目前黄金是最值得投资的品种，未来市场环境变了，我或许会推荐不同的投资品种供大家参考。

　　我在8月底9月初写本文章的时候就预言到年底通胀会恶化，真的被我不幸言中了。现在通胀还没有突破10%的主要原因是国家通过抛售储备粮压低了粮食价格。最近国家出台了一系列控制粮食出口的政策，主要是提高了粮食出口关税。这样其实很明显，粮价也是处于危险的地步了。明年一旦粮食歉收或者国家粮价继续上涨，暴涨的粮食价格会让大家目瞪口呆的。你看看现在发改委最核心的工作是什么，就是控制物价，而且提出不惜使用行政力量控制物价，可见物价压力已经处于非常危险的地步了。

　　为了控制货币发行量，央行可以说已经使出了浑身解数，截至12月27日，央行总计回笼的资金量达到了6.94万亿元；其中，央行今年通过在公开市场发行央行票据和正回购所回笼资金5.14万亿元；10次上调银行法定存款准备金率，回笼了大约1.8万亿元资金。这样回笼资金央行是要花成本的，按照2.5%的成本计算，一年的成本大约在2000亿。我估计今年央行的损益表会非常难看。这个亏损最后谁买单，最后要么是财政，要么通货膨胀。问题是，2007年这么过去了，2008年怎么办？这种对冲办法还能用吗？我看这种办法已经到头，唯一能做的就是升值，现在来看，中央部委对升值的观点已经趋于一致。所以2008年人民币出现10%的升值幅度是很有可能的。

　　问题是升值能够解决问题吗？我看会让问题更加严重。因为现在不管是市场主体（包括内资外资机构、各类投资者）还是政府大家都不知道升值到什么价位是合理的价位，而历史上来看，市场永远会过头。所以，现在有很多人说楼市的拐点到了，股市明年只会震荡了，我想结果会让很多人大跌眼镜。我的看法是既然明年的经济增长不可能大幅下降，贸易盈余不会大幅下降，消费会更快增长，如果没有更严厉的财政税收政策，明年的股市和楼市还要上涨。

　　国际黄金现货价格目前是928美元/盎司，期货价格是935美元/盎司，也算是大大破了1980年的历史高位850美元/盎司。我知道有很多朋友看了本帖之后听了我的强烈建议买入了黄金，到现在为止应该有30%左右的收益了。我想提醒大家的是我个人认为现在黄金价格可能正在处于暴涨前夜，既然有暴涨当然也会有暴跌，也就是说价格的波动性会迅速扩大。大家如果愿意承担风险可以再持有一段时间，如果想落袋为安可以考虑在上涨过程中平盘。平盘之后，如果市场继续上涨，不要轻易追高。黄金价格在第一次冲850美元/盎司前期高点的时候，有人追了进去，结果被套，又等不住，在800美元/盎司左右的时候斩仓，损失了不少。所以如果下一次出现价格暴涨，在1000美元/盎司大关附近，请不要轻易追涨，因为大涨也意味着大跌，市场的波动性太大了。我一贯的观点是可以少赚，但不能大赔，宁可追跌，决不追涨。

　　昨天，全球商品市场发生了重大动荡，铜、锌、铅等贱金属价格大幅跳水，这是市场泡沫破灭的必然，因为对这些产品的需求在不断下降，因为资金的进入导致商品市场的泡沫。

　　在通胀预期下，我认为农产品的价格可能会比较坚挺，但是继续暴涨的可能性应该说不大了。下一步价格的走势完全要看通胀的走势。关于全球通胀，我还是坚持原有的观点，在美联储不计成本的放水下，全球很有可能进入货币型通胀，全球经济进入滞胀的风险在不断积累，最终可能还是免不了出现滞胀局面。

　　关于黄金价格，我还是坚持原来的观点，黄金价格可能会在破1000美元/盎司之后出现疯狂上涨，但是内中的风险非常大，请大家量力而行，特别是做黄金期货的朋友，请一定小心。有朋友在800美元以下进入黄金市场的，我建议持有一段时间，等到美国通胀开始出现恶化的时候出手，不要等到美联储出手治理通胀时。在1000美元左右进入市场的朋友，我建议见好就收。贱金属价格泡沫的破灭难保不会发生在黄金身上，请大家务必小心。

　　房地产市场的下一波涨价近在眼前了，我不知道有几位朋友相信我的判断，不过我们可以看看三个月，我觉得肯定会上涨。原因很简单，就是因为1-2月外储增加迅猛，据说达到了1189亿美元；央行提高存款准备金之后，市场利率几乎不动，说明市场流动性根本就是过剩的。现在股市被咱们的政府打压下来了，加息和第二套房贷把房价打压下来了，这个时候外资进来正好捞底，之后不断有钱冲入中国，资产泡沫继续膨胀，等到股市和房地产市场都涨到天上去了，我们的老百姓又会去接盘的，喜欢追涨杀跌是所有散户的最大特点。

　　股市是最好的例子，目前股市的这种跌幅说明散户在恐慌性出逃，这种出逃一旦开始，就不会轻易停下来；如果没有强有力的外部力量干预，市场肯定会跌到一个大家都不敢相信的地步；2003年股市到1000点以下就是最好的说明。中国股市还是散户时代，所谓价值投资也就是个口号，所以一旦散户都往外逃，股市肯定玩完。现在的市场已经不是证监会一家就可以托起来了，需要更高层次的政府机构介入。我希望政府不是用QFII来托底，这样就太便宜洋鬼子了。

chengzhi

[size=-1]作者：poseidonnep　回复日期：2008-8-15　14:20:29　

收拾行囊，准备过寒冬吧
　　美元开始因为欧元的羸弱而反弹，商品市场的泡沫终于在经济衰退的压力下迅速破灭，美欧日经济前景从黯淡开始成为衰退的现实。作为世界经济火车头的发达国家经济步入衰退，发展中国家或许有一丝喘息的机会，但是只不过是在时间上慢于发达国家进入衰退罢了。全球经济在过去的十几年中因为国际贸易和全球资本流动成为一体，发达国家利用资本流动进入发展中国家实现低成本产出，发展中国家利用国际贸易积累巨额外汇储备。可惜的是外汇储备毕竟不是真金白银，只不过仍旧是纸币而已。发达国家利用自身强势货币的发行权翻手为云覆手为雨随意摆弄汇率挤压各国外汇储备的实际购买力，发展中国家的货币开始出现普遍性的贬值，资本流出成为心头之患，通货膨胀阴影依然不散去，经济进入了最困难的时期，其实所谓最困难的经济形势只不过是经济危机前的征兆罢了。

　　　　不过令人奇怪的是美国股市居然下跌不超过20%，根本没有反映出经济的前景。可是当我们翻开美元汇率的时候，一切不过是纸币游戏罢了。按照目前石油价格和黄金价格，美元已经贬值超过100%，也就是说美国股市如果按照实际购买力来衡量，道指可能早就在8000点以下了。话再说得白一点，5年前100万美元的投资本金如果不买股票，买了一篮子生活必需品，按照需求定期更新的话，今天这篮子生活必需品的价值已经在120万美元之上了。

　　　　如果我们再往深处挖掘，我们会发现什么，利用多发货币和汇率贬值实现的股市繁荣，抵挡不住一个魔咒——通货膨胀。美国最新的通货膨胀率已经到了5.7%。当通货膨胀像幽灵一样附体的时候，蜻蜓点水式的加息可能根本挡不住其横行肆虐。这样时势可能不得不逼出第二位Paul A.Volcker（80年代美联储主席，曾经4次把联邦隔夜拆借目标利率提高到20%，成功地消除了通胀和美元贬值），把基准利率加到历史高位，把通胀的幽灵再一次吓回魔瓶。基准利率的上升，带来了一切资产价值的重估，股市泡沫的破灭估计就会重演。而全球嗜血资本又会像百流归川一样涌入美国，美国出现了第二次里根时代，高利率、高赤字、高汇率这违背进金融学基本理论的三高。

　　　　在三高的魔影下，新兴市场的经济美梦终于到了残酷的梦醒时分。醒来后才发现持有的美国所有债券的价值也被打了大大的折扣，加上币值损失，辛辛苦苦几十年的积累的财富顷刻间被骗走了一大半。80年代那次美国的大吸血差点要了日本的老命，15年的苟延残喘终于捡回了半条命，到现在日本经济的一条腿还在棺材里呢！这一次美国发现自己的问题之严重，一两个国家的财富根本填补了自己的窟窿，而全世界的新兴市场国家都有高额的美元储备，可以吸血的范围更广，狮子大开口一把要了全世界的财富。结果会怎么样呢，美元的大吸血导致新兴市场国家外汇储备大贬值和资本大逃亡，结果就是全球性的经济大萧条。越南已经倒下了，下一个会是印度，再下一个或许就是中国了，或许是韩国等东南亚国家，再往下呢？巴西、俄罗斯这些资源大国也会最终加入到这个阵营；这一次，连非洲这个深山老窝也难逃黑手。

　　　　之前，很多人一直奇怪，既然次贷危机发生在美国，为什么美国股市只跌了不到20%，而中国股市跌了近70%，其实只要把汇率因素考虑进去，就会发现其实跌幅相差不远，如果在考虑中国的估值泡沫，其实差距更小了。粗略算一下，中国货币升值了约18%；中国股市高峰期整体市盈率（按照2007年收益计算）约为45倍，正常新兴市场牛市市盈率应该在15-20倍左右，这样股市应该跌掉55%-70%，目前实际估值因素跌掉了60%，把这两个因素加起来看股市应该跌掉78%，这个其实好像正好差不多。美国股市，美元在2年内贬值超过20%，把这个加上应该是股市实际已经跌了40%。

　　　　但是问题是现在人民币开始贬值，货币因素因该为正，那就是估值因素还要继续起作用，目前18.61倍市盈率还是牛市的市盈率，在熊市中股市的市盈率应该在10倍以下，这样未来还要下跌50%。也就是说不考虑货币因素，中国股市还有50%的下跌空间；如果人民币贬值20%，这样股市应该还有30%的下跌空间，这样股市的最低点位应该在1700点左右。而美元汇率要上升，股市理论上应给跌，加上目前股市估值的高估，市场估计要在8000点应该能够站住。

　　　　从这种分析角度来看，目前最好的投资产品不是股票、不是债券，也不是商品，那是什么？生活必需品？都不是。现在的货币危机还没有严重到让纸币退出流通领域的地步，加上市场对美联储加息的预期，黄金价格一时半会就上不去，而且美元升值肯定会导致黄金价格的下跌。作为国内市场的个人，但是如果持有人民币现金肯定会吃通货膨胀的亏，这样来看只能在货币转换上下功夫了。人民币在未来几年内肯定是要贬值的，那么对应的是美元升值，所以如果持有现金，应该持有美元。从结论来看，现在应该持有美元现金，卖掉所有股票、债券和商品。

　　　　当然，还有一种可能是美国这次玩过火了，导致美元信用雪崩，这样黄金有机会翻牌。所以稳妥的方案应该是60%美元，40%黄金；如果美元出现崩溃之势，黄金的比重应该加到100%。在美国出现疯狂加息的时候，把黄金都换成美元。这样的投资方式如果以人民币来衡量，肯定是有盈利的。

　　　　全球经济的大萧条，让人无处躲藏，我们唯有收拾行囊，准备过一个前所未有的寒冬吧！希望这个冬天不要太漫长。

chengzhi

[size=-1]作者：poseidonnep　回复日期：2008-8-15　16:44:42

忘了说中国房价，其实我想不用多说吧，房价肯定是挺不住的。全球经济都出现了如此明显的衰退迹象，作为一个贸易大国，国内的房价是肯定撑不住的。我现在也是租房子住，打算过个3年再说吧。这一点要修正2月份的观点。
　　　　国内股市从6000点跌到4000点的时候，还有很多人认为反弹要来了，可是大家总是只听楼梯响不见人下来，反弹一直没有现身。股市跌到现在，估计没有人敢进场抄底了。当然还有一些怀有幻想的人会冲进去抄底，底部肯定不是现在这个点位，而且就算现在这个点位是底部，市场也会留在这个点位好几年，一潭死水。

　　　　现在CPI下来了，可是PPI上去，所以未来的通胀一时下不来，这就意味着紧缩不会很快放松。紧缩下总需求下降，总供给过剩，原材料价格一时下不了，加上油价和电价调整和资金成本上升，企业就只能看着销售下降成本上升来等死。这就是为什么股市跌到2400点还有人在卖的最主要原因。

　　　　现在的房地产市场相当于股市5500点的时候，有所下降但是还是有人期望会出现反弹；包括地方政府，他们利用压缩土地供应的办法哄抬房价；开发商拿银行垫背威胁政府；但是我个人认为下跌是免不了，甚至幅度会超过我在《未来3-5中国经济走势初探》中预测的范围。炒房子的赶快出逃，现在还逃的了，再过半年估计只能干瞪眼了，要么消失于人世间躲避银行追债。

　　　　这个时候买自住房，我觉得应该等一等，至少再看半年的宏观经济数据再说；等到那个时候估计你自己都不敢出手买房子了。必须要买房的请估算好自己的承担债务的能力。

　　　　如果有房贷的，我建议不还。现在利率是高，可是通胀更高，贷款人其实是在侵占存款人的利益。其实我们仔细算一下就知道，大家想想10年前1万元的月工资是绝对的高工资，属于凤毛麟角；可是今天有1万元工资的人好像多了不少了；那么十年后1万元工资可能就是低保线；这样推算下来，今天我们借银行40万，10年后，40万可能就是几个月的工资，但是今天如果你拿40万存款还贷款，失去了这40万可以带来的生活水平提高和福利或者创业的机会等等。其实我们看看有钱人往往借的钱更多，这里的秘密就是纸币永远是在贬值的；谁存纸币谁就是为贷款人作贡献，谁就在每分每秒都在给国家交税。

chengzhi

我想中间还有些我没看到的内容,希望谁能补充一下.

kepiaoding

看完了。作者大概是07年底左右写的。结果和他预测的一样，可以说是更糟糕。

mrlishi

顶下，补的内容很精彩，尤其是存款等于给贷款人买单，想想的确是，以后有钱了不知道要用什么方法保值阿，似乎最好的途径是买黄金？？？

天边云彩

作者：poseidonnep　回复日期：2008-8-31　10:49:34

提供一条消息：
　　
　　日前，央行和银监会联合下发《关于金融促进节约集约用地的通知》，要求各金融机构严格商业性房地产信贷管理。专家在接受《每日经济新闻》采访时认为，央行银监会出台此政策，是政府减少在房地产损失，规避银行风险的紧急调控。（《每日经济新闻》8月27日）
　　
　　　　经过国家几年的持续调控，一路高歌猛进的房价涨幅终于开始趋缓，正当老百姓觉得有了一线的希望和期待的时候，有人却开始鼓吹"房产救市论"。从"要先死肯定是银行先死，房地产商后死"，到"房价下跌影响经济全局"，一些人以国家金融安全、经济全局为要挟，要求政府出手救市。如今，国家有关部门再次出台政策，从严限制房产信贷，这无疑宣告了让许多房地产商寄予希望的楼市"救市梦"的破灭。同时，也说明在当前市场情况下，房地产商唯一的正确出路在于削减暴利、降低房价。
　　
　　
　　　　当前房价涨幅虽然开始趋缓，但仍在高位盘旋。据统计，1~5月，全国大中城市房价同比上涨 9.2%。现在的高房价仍是工薪阶层不可承受之重，房价如果没有一定程度上降低，工薪阶层仍然无法有个安身之所。面对老百姓不可承受的房价之重，面对高房价导致的市场观望与低迷，房地产商们不是考虑降低那过高的暴利促进市场消费，而是通过种种手段，或给政府施加影响和压力，或通过"御用文人"来造势，要求政府救市，以要维护自己的暴利，这种做法让人心寒。如今，国家再次紧缩房地产信贷，无疑也给了那些鼓吹房产救市论者一记响亮的耳光。
　　
　　
　　　　房地产的暴利已不是什么秘密。一位开发商私下曾坦承："现在楼盘的利润率已经高到让我们不好意思的程度了。" 8月26日《广州日报》报道说， 53家上市房企发布中报，据统计这53家上市房企今年上半年共实现净利润81亿元，同比增加了49%。这说明，当前房地产开发的暴利不仅没有终结，反而是愈演愈烈。如此高的暴利下，房地产企业有何资格要求政府救市呢？开发商如果资金链真有风险，为什么不大大方方降低房价快速回笼资金？显然，开发商不愿意痛痛快快地降价正是由于对地方政府托市的预期。如今，房地产商们的美梦该醒了。
　　
　　
　　　　市场没有只涨不跌的神话，虚高的房价终究会降到人们可以接受的合理水平。正如，著名经济学家樊纲说的，"按照现在的收入，这么高的房价，这么大的一个泡沫市场，早晚要垮掉。不管有多少个理由，有多少种手段分散泡沫，不管房价上涨被说得如何天花乱坠，到某一天它也会跌下来。"我们期待房价早日回归，让老百姓有个安身之所！

天边云彩

作者：poseidonnep　回复日期：2008-9-15　19:37:23　

创立158年的美国第四大投资银行雷曼兄弟受次贷危机的打击，先期引资失败，申请政府救助被拒之后巴克莱银行及美国银行退出收购谈判。 9月15日雷曼向美国破产法院申请破产保护，负债超过6130亿美元的雷曼创下了美国历史上最大的破产案。雷曼申请破产保护只有控股公司，不包括任何子公 司，公司资产6390亿美元。最大的未担保债权人是花旗银行及纽约梅隆银行。

　　　　雷曼兄弟欠10大未担保债权银行的金额超过1570亿美元； 名列第11章破产保护（根据美国破产法第11章规定，申请破产保护在一定期限内不会对破产公司的财产直接进行清算，而是给予申请破产的公司与债权人协商重 组债务；如果债务重组不成功债权人可以要求开始破产清算。）的最大债权银行为日本的Aozora Bank Ltd.，金额合计4.62亿美元，其次是瑞穗实业银行3.82亿美元，花旗集团香港子公司估计约为2.75亿美元。CREDITSIGHT的分析师认 为，如果雷曼进行破产清算，雷曼的债权人估计每美元债务能够收回60美分到80美分。

　　　　另外一条重大消息是，拥有94年历史的美林证券同意以500亿美元出售给美国银行。美国银行以每股约29美元的价格收购美林证券，收购通过换股实现。

受雷曼申请破产保护消息影响，美国国债价格暴涨，收益率急剧走低，变动幅度创历史新高。9月15日交易日，美国2年期国债收益率报1.807%，比上一交 易日下降40个基点；5年期国债收益率2.569%，比上一交易日下降38个基点；10年期国债收益率报3.472%， 比上一交易日下降25个基点；30年期国债收益率报4.162%，比上一交易日下降15个基点；2年期和10年期国债收益率利差扩大到167.88个基 点，比前一交易日上升15个基点；国债收益率曲线呈整体向下平移，2年-5年期平移幅度大于远端。美元汇率暴跌，黄金价格猛涨，石油价格跌破100美元/ 桶。

雷曼兄弟破产的消息引发保护债券违约风险的成本大幅攀升，Markit iTrax Crossover指数伦敦时间开市涨57个基点，是历史上最大的单日涨幅，报599个基点，盘中最高涨到635个基点；包括北美125家企业公司债 CDS的Markit CDX North America Investment Grade指数从9月12日的152.5个基点涨到200个基点，创历史新高（前期高点是3月份市场恐慌时期的197.8个基点）；华尔街券商9月14日 停止和雷曼兄弟的信用违约交换合约。市场担心这项消息会引起62万亿美元信用衍生产品金融市场的大幅动荡和巨额损失，美国太平洋资产管理公司 （PIMCO）投资总监格罗斯认为下一个很快会出问题的市场是衍生性信用违约交换市场，会有很多企业及交易商岌岌可危。

市场担心的下一个会是谁？美国国际集团、美联银行？
　　　　市场下一个恐慌市场可能是信用衍生品市场
　　　　市场可能会出现下一波减计高潮。
　　　　如果债务重组谈判不成功，雷曼兄弟将不得不破产清算，大量交易将被平仓，大量打折资产被抛售，导致市场进一步重估各类资产，特别是房地产按揭贷款相关类资产，这必将带来下一波资产减计高潮。这一波的减计估计会波及大量金融机构，很有可能有机构最后熬不过去。

对美国金融系统和美元的打击。市场一直认为美联储和美国财政部不会让雷曼兄弟破产，这也是为什么雷曼的股价虽然跌的厉害但不至于沦落到1美元以下的最主要 原因。现在来看，美国到底还是民主社会，财政部长保尔森还是不敢太过明目张胆地动用纳税人的钱拯救贪婪的华尔街大鳄。如果雷曼陷入破产清算，对所有资产是 一次重新估值，估计美元资产会遭受有史以来最大的一波抛售。这对负债累累的美国金融系统而言，可以说是一次严峻考验；同样也是对美元—这个全球最大的空头 支票的一次大考验。现在说美国金融系统崩溃或者美元崩溃可能还有点为时过早，但是我们已经能够明显感觉到百年来最大的一次美国金融危机已近在咫尺了，美元 的崩溃已现端倪。
　　
　　现在我们还无法看到美国金融市场将如何对此消息作出反应，今天晚上美国金融市场一定是山雨欲来风满楼。
　　
　　雷曼兄弟，你可真是泪满兄弟啊！
　　兄弟你先去了，可是刀已经架在了老弟美国国际集团的脖子上了。

天边云彩

作者：poseidonnep　回复日期：2008-9-16　17:31:35　

国内“强劲消费”将走向何方？
　　        国家统计局最新的数据显示，1－8月累计社会消费品零售总额6.84万亿元，同比增长21.9%。简单扣除前8 个月的通胀水平，实际零售额增速为14.6%。单月来看，继7月增幅创12年新高以后，8月消费品零售总额同比增长23.2%，较上月增幅回落0.1个百 分点。由于CPI回落明显，8月实际零售增长高达18.3%。在居民实际收入增长出现放缓趋势、股市低迷也让“财富效应”消散的背景下，消费保持强劲增长 看起来有点不可捉摸。但从8月分类数据看，限额以上批发和零售业吃、穿、用商品类零售额同比分别增长20.3%、27.6%和27.4%。其中，粮油类增 长23.1%，肉禽蛋类增长26.7%，服装类增长29.5%，文化办公用品类增长13.3%，体育、娱乐用品类增长10.1%，家用电器和音像器材类增 长18.6%，通讯器材类增长4.5%，汽车类增长19.0%，建筑及装潢材料类下降9.5%。非刚性的生活用品开支的消费增速远远低于刚性的生活用品开 支增速。这意味着，强劲的消费增长数据并不是居民实际消费能力上升的表现，而是居民收入预期下降压缩其他生活开支的结果。经济的放缓势必影响居民的收入， 当越来越多的居民发现自己的可支配收入低于预期时，未来一段时间中国的内需增长将面临较大的压力。

天边云彩

作者：poseidonnep　回复日期：2008-9-20　20:00:50　

铜是工业应用金属，现在经济正在往下走，铜价岂有不跌之理。周五，黄金石油价格暴涨，铜价还是跌的，这就说明经济会继续衰退。建议差不多就平仓。

　　当然，我一直认为最近一两个月国家要出台财政政策刺激经济，这个应该是非常有利于铜价的，但是现在不知道什么时候会出现。建议谨慎为上。

　 　对于黄金，老实说我现在也是很困惑，因为上周恐慌的时候，美国国债收益率跌得很厉害，黄金价格并没有出现疯涨，说明市场还是短视和愚蠢的，市场还是信任 美国和美国财政，美元汇率的动荡还不是太离谱。所以建议炒黄金的朋友可以考虑获利平仓。毕竟现在市场的波动性太大了，风险过大。

　　我还是会继续观察市场，欢迎有兴趣的朋友和我站内信息联系，探讨市场。

我完全反对把全部家当压上去炒一把的做法，这样就是失去理智的赌徒，不是投机者。在金融市场中赌徒永远会输的精光，投机者首先要保证的是活下去，慢慢地训 练市场感觉。巴菲特曾经说过：成功投资这是在别人恐慌的时候贪婪，在别人贪婪的时候恐慌。他老人家的这句话是指导所有梦想成为一个成功投机者的圣经，很多 人可能需要一辈子品读和实践这句话。
　　说两句题外话，和大家分享投机的感觉。本周全球股市大恐慌中，我从周二开始在港股抄底，先抄了市净率大概 只有1.3倍的黄金制造企业招金矿业（我最喜欢的企业，主营业务突出，有充足的储备，制造成本相对固定；用1.3倍的市净率直接收购这样企业也是赚的）， 当天被套；周三开始抄了中国铁建，被套；周四市场出现更大的恐慌，我继续加大仓位抄了工商银行，被套；如果周五继续暴跌，我会全仓抄港股权证和恒生指数的 权证，我坚信会有人救市，市场也不会恐慌到底。我一天天加大头寸，一步步提高风险，如果周一还跌的话，我老人家就只有熬着了，子弹打光了。
　　市场总算没有太让我失望。周四周五招金矿业连涨两天，涨幅大概有50％，工商银行周五涨幅好像20％。我打算周一全部清仓，因为我想获利了结算了。当然市场可能会有一波小行情，但是我估计周二之后再大幅度地涨概率不大了。

天边云彩

作者：poseidonnep　回复日期：2008-10-4　16:31:57　

好吧，我再多说几句。
　　我认为现在根本不应该出手。现在有一点可以肯定的是,房价继续往上走的概率很低了。就算是出现了上涨的迹象，再出手也不会太晚，不要奢望抄底。其实买房子和买股票是一个感觉，总想抄底，但是底不是那么好抄的。我认识的人抄底都抄成股东了。
　 　我是这样看目前的房价，先看供给方。以北京为例。这段数据是我引用SOHU的公开数据。据统计，北京9月的交易量比7月和8月均有较大幅度下降，比8月 下降了29%，比7月则下降了42%。同比去年9月交易量下降76%。据了解，9月份的交易量也是近3年来有公开交易数据中最低的一个月。北京楼市交易量 持续减少的同时，北京楼市的楼盘存量则持续增加。北京房地产交易管理网的数据显示，今年1月1日，北京楼市住宅期房可售套数为69685套，而到9月30 日这个数据则出现大面积增长，其中住宅期房可售套数达到113185套，可售面积则增加至1408万平方米。9月份可售住宅期房套数比年初增加了 43500套。
　　这个数据说明目前现存的房地产可能需要北京好几年才能消化完，就算用2007年销售最旺的数据来看，这个存量消化需要3年左右的时间。
　　还有一个很多朋友很关心的问题，说如果地方政府不批地来托市怎么办。其实现在房地产公司的存量土地储备都够开发好几年的。所以这一点大家都不用担心。
　　
　　2、下面我们来看需求方。很多人认为中国的房地产需求是无限大的。这一点我十分同意，但是有一个前提条件，如果房地产价格足够便宜的话。但是问题现在的房价其实已经远远超过正常人的供款能力了。所以这个需求是撑不起来的。
　　那么未来三年房地产的需求到底是下降还是上升的呢？我的观点是下降的，不要管有多少年轻人要结婚这样的误人数据。
　　需求下降的几个最主要的原因。
　 　1、宏观因素。中国是一个贸易大国，GDP对贸易的依存度高达40%以上。目前无论是美国、欧洲、日本经济进入严重衰退只不过是时间问题，外需会出现急 剧下降；中国经济存在所谓硬着陆的风险，明年能不能保住8%的增长可能都是问题。经济增长率下降，意味着什么呢？第一是年轻人找不到工作。这一两年大学生 毕业就业率大概也就在40%左右，我想明年这个数据会降低到30%以下。没有工作就没有贷款能力，就算动用父母的养老钱付首付也买不现在的房子。
　 　2、货币因素。外需下降随之而来的是贸易盈余下降和外汇占款下降，实际利率提高。房地产市场是资金密集性行业，一旦资金成本高企，需求自然就下来了。就 像是如果按揭利率是3%，我想很多人愿意贷款买房，但是如果按揭利率提高到7%，很多人就会打退堂鼓了吧。真个资金面的高企是必然的。银行房贷能力下降是 另外一个问题。我觉得年底开始银行的不良就该大量冒出来了，到明年是一个高峰期。银行不良上升意味着资本不足，放款能力自然下降。加上外部环境不好，银行 放款意愿也会下降。
　　3、资本流入问题。其实目前中国的资产价格和资本回报率和美国相比已经不算高了。所以未来三年内资本流入肯定会下降。相反资本流出会加快。缺少了这帮外资的推波助澜，国内的资产泡沫再要吹起来就会难得多。
　 　4、股市暴跌消灭了大量财富。不要小看股市暴跌的威力，到现在还有什么专家在忽悠大家，说什么股市房地产市场没有必然联系之类的。股市和房地产市场其实 是一个市场。股市跌了，很多从股市上挣钱的人马上变成亏钱的人了。我的一个朋友从30万买基金，涨到了100多万。当时我劝他至少卖掉一半，不听我的，非 说什么死了都不卖。他有100多万的时候觉得自己是个富翁，当时就想买一个别墅，挑来挑去买不下，现在他的100多万又回到了30万以下。这下他安静了， 不提买豪宅名车了，说要长期投资，我就对他说，你想让你的30万变成15万吗？其实这个例子很说明问题，股市暴涨的时候高档房子卖的好，另外好车也卖得 快，人也想出国旅游。你现在去看看豪华轿车（除了顶级的，顶级的有爆发户们去买）销量，另外再看看这个十一黄金周旅行社的报价是打折的，为什么，因为需求 在急剧下降。还有一个指标很说明问题，航空公司的机票打折幅度。这些信号大家只要认真关注，很快就可以发现很多人在压缩开支。所以股市下跌消灭了大量需 求，自然包括房地产需求。
　　5、投资型需求下降。我不敢肯定别的城市怎么样，反正深圳市的房子大概有30％以上是投资型的，高峰时期大概有70％以上是投机的。无论投资投机，最典型的是买涨不买跌。现在房价一旦开始下跌，原本需求无限的投资型需求立马消失了。所以投资型需求在下降。
　　
　 　所以综合供需两方面的分析，我认为房价必跌。而且跌幅还小不了。建议不要轻易想着抄底。现在的房地产市场不过是股市4000点的时候，多方还没有死心， 庄家（开发商）拿银行垫背威胁政府也没有死心。只有等到这些人都死心了，房价才会到底部。我个人认为这个信号要等到2010年才会出现。你看什么时候把存 款利率降低到了2％以下了，就可以考虑买房子了。另外什么时候你周围的人对谈房色变的时候可以考虑买房子了。这个底部不会持续一天两天，而是会一年两年， 甚至更长。所以你现在手里有钱，如果你不大懂理财和金融什么的，就老老实实存银行定期吧，保险起见，换一部分美元以备应急之需。不要急着买房子，如果不结 婚就先租着住（签短期租约，租金会很快下降的），要结婚，如果女方可以理解其实也考虑租房子住。
　　我一直想再买一套房子，我现在一看市场情况， 我想我可以等等了。国庆长假，广州房地产商大幅度降价促销，销售量上去了。很多人被开发商的所谓降价蒙着买了房子，我很同情这些人，如果再等半年，房子肯 定还要再降。估计半年后，他们的首付就等于白付了；到明年年底估计贷款比房子还值钱了。我的一个香港朋友，1997年按揭买的房子，还款都还了10年了， 现在贷款比房子还值钱呢？要不是为了信用，她早就不还款了。香港是一个诚信社会，1997年金融危机的时候香港的银行没有出现危机多亏了这些勤勤恳恳的香 港人；怪不得香港金管局总裁任志刚一再公开表扬香港市民的诚信。

天边云彩

作者：poseidonnep　回复日期：2008-10-4　17:27:59

再多说几句股市。
　　　　很多人看到1800点的时候汇金出手买入三大银行的股票（工行、建行、中行）和国家出台印花税单边征收的政策救市认为股 市底部到了。我个人却认为股市的底部还远远没有到呢。现在不要急于抄底股市。短期内可能会有财政政策刺激股市或许会有一波小行情，冲上2500是可能的。 但是要冲到3000以上是非常困难的。那么股市到底什么时候会到底呢？我认为最主要要看银行股，银行股现在的价格再打一个对折，或许股市有见底的希望。很 多人认为这样也太猛了吧。其实你只要静下心来分析以下就明白了。
　　　　1、股市从来都不是靠救出来的。这一条是放之四海皆准的道理。现在国家手里还有牌可打，例如印花税免征，国企大范围回购股票，限制大小非等等。现在这些牌还没有打完，股市肯定见不了底。
　　　　2、股市见底的另外一个重要信号是机构投资者绝望，希望永远是在绝望的时候出现。现在无论是券商还是基金都没有绝望，所以市场肯定没有见底。
　　　　3、大小非问题还没有解决。这个问题是悬在中国股市头上的达摩克利斯之剑。这只靴子不落下来，股市肯定见不了底。大小非的成本基本上在2006年公司的净值左右，所以现在他们还是有减持的冲动。
　　　　4、经济基本面最差的时候到了吗？还没有。经济最差的时候乐观估计要在2010年出现。就算股市会提前反映，顶多在2009年底才会出现真正的底部。
　 　　　5、股市的权重股金融类股票没有出现真正的暴跌。三大行（工行、建行、中行）的股价如果再跌掉一半，估计市场有见底的希望。暴跌的原因很简单，房地 产市场暴跌带来不良资产大福上升。这个幅度会多少我不好估计，但是我想会有银行因此出现倒闭风险（之所以称之为风险，因为政府可能不允许银行倒闭，并不是 银行不会倒闭；而是肯定会倒闭。），那么谁会带头呢？如果只看全国性商业银行（不算地方性银行和农村银行），那么我觉得最有可能的是兴业银行和深发展。
　 　　　6、国家救市不是底部的信号，反而是底部未到的信号。如果股市真的到底了，还需要救吗？所以救市等于告诉大家，股市没有到底，大家要小心。国家在 3000多点的时候把印花税从千分之三降低到千分之一，已经是救过一回了。当时很多人认为股市到底了，什么股票价值凸现了什么之类。结果怎样？股市从 3000多点反弹到3800点左右立马掉头向下，到了1800才靠救市稳住。所以现在国家救了一下，只能说明如果股市如果继续跌，跌到1500估计国家是 不会再救了。等到了1200再说吧。
　　　　老实说，我不知道股市的底部到底在什么点位，我不是神仙，但是现在肯定不是抄底的时候。我建议大家不要因小失大，搞什么炒短线。短线炒股会让你变成长线股东的。先等等看再说吧。底部不会是一天两天，不着急出手。

天边云彩

作者：poseidonnep　回复日期：2008-10-5　18:20:06

我从来没有改变自己的观点。我觉得目前国内很多人乐观过头了。
　　如果从经济的三架马车来看，外需一定会大幅度下降，带来的是企业投资下降和产能 过剩，由于分配问题和税收问题国内的消费一时之间是没有什么太大的希望作为经济的发动机的。国际金融危机和西方的经济危机可能在明年会切切实实影响到国内 实体经济。很多人不明白这场危机的严重程度，按照格林斯潘的话来说，这是一场百年一遇的危机；也就是从破坏力的角度来看，危机严重性可能高于 1929-1933年的大萧条。中国作为全球化经济的参与者和受益者，在全球性的经济危机面前会受到严重打击，所以我认为明年经济增长保8%将会是严峻的 考验。我知道很多人都不大相信这个观点，咱们可以到明年底再来看这个观点。
　　当前，我如果国家要做好大幅度刺激内需的准备。刺激内需无非是两个部分，一个政府需求，也就是公共赤字，另外一个是刺激消费。
　　一是大幅度增加财政赤字，不管中央也好地方也好，一定要准备好赤字财政，幅度一定要超过万亿元规模。中国还有很多基础工程可以做，例如城市环境工程，生态工程，农村公共设施等等。
　 　二是大幅度刺激消费。利用公共财政赤字相办法消除居民的医疗和养老压力带来的防御性储蓄。从源头上刺激消费增长。建议设立类似美国两房的机构，以国家担 保降低按揭成本刺激居民购房需求。不要因为美国两房出了问题就放弃这个方案，美国两房出问题的关键不是他们的主业而是他们做了太多不应该做的高风险业务。 所以如果中国设立类似机构一定要严格监管，绝不允许这些机构滥用国家信用从事高风险业务。只要消除了居民的防御性储蓄续期，消费出现井喷不是梦想。
　　三是大幅度降低税收。无论是公司税收还是个人税收。取消高征收成本的流转税，简化税务程序，提高企业投资的积极性。个人所得税要按照家庭征收，切实按照实际需求提高起征点。
　 　四是放开金融管制，放开金融竞争，严格金融监管。放开银行利率管制和资本市场上市管制，放开管制的主要目的是降低交易成本，提高资本流动速度和资本利用 效率。加快发展银行证券之外的其他金融业务，包括融资租赁、信托、典当、担保、私募基金、创投等等。只有一个有效的金融市场才能真正提高经济运行效率，减 少各类行政和权力的寻租空间。同时要严格按照混业经营的模式加强金融监管，监管的核心是资本和公司治理。
　　五是严厉压缩行政开支，降低行政支出占财政比例过高的问题。希望我没有白说这一条。
　　这几条是应急措施，如果施行的好，应该可以保我们平安度过最艰难的岁月。
　　很多朋友认为我过于悲观，其实我想说的是最后事情的发展可能比我估计还要糟糕。我们必须未雨绸缪，防范于未然。否则危难临头，以我们现行制度的反应速度和反应能力很可能错失良机酿成严重后果。做好准备总比没有准备强吧。