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《评头论足聊水浒》————我来开个水浒吧

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新浪微博达人勋

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2008-7-24 23:00:19

新浪微博达人勋

莫寒兄竟是水浒的粉丝
四名著中最不喜水浒 书是奇书 但也只是好在笔法 好在写实与细腻
其他的 通篇只见龌龊肮脏 是社会底层人群中不法分子的众生像 细品之下都有其极世俗的功利目的 绝不如孙猴子打上天庭那样的单纯和纯粹意义上的无法无天。。

小时候看热闹 搞来金批本 跟着金大侠的路子读 还颇为乐在其中 还把林冲秦明武松什么的细细排座次 水浒倒真是中国最早的暴力美学 只不过那个年代还没有这词
2008-7-24 23:55:27

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而且极度讨厌宋江!
有人说宋江谋反目的在于清君侧 我就没看出来 他目的仅仅在于引起高层注意使自己及自己这班弟兄能够进入统治者高层而已

梁山 再怎么粉饰也是强盗窝 在其中寻求正义本来就是奢侈
再话说祝家庄哪里得罪梁山了 要劳烦宋公明三打? 无非是怀璧其罪 祝家庄广有粮粟 所以就该被打 被杀满门 这就是梁山的正义 好一个替天行道

最后被剿灭 正是合理归宿
2008-7-25 00:00:08

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主席说过,水浒这部书,好就好在投降。值得深思。
2008-7-25 13:00:31

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新浪微博达人勋

水浒。。。。完全不能理解。
卢俊义大好家业被梁山这帮贼毁了,还能坐在一起称兄道弟。一丈青嫁个外貌武功不能匹配的人,毫无怨言。黑旋风被宋江毒杀还心甘情愿,连句娘都不骂。吴用毫无理由的归了宋江。。。。等等等等,太诡异了。
水浒写的不是好汉,写的只是一群无用的奴才罢了。
2008-7-25 14:10:34

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写出了封建的毒。狠毒
2008-7-25 15:09:57

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新浪微博达人勋

原帖由 vincyjin 于 2008-7-25 00:55 发表
莫寒兄竟是水浒的粉丝
四名著中最不喜水浒 书是奇书 但也只是好在笔法 好在写实与细腻
其他的 通篇只见龌龊肮脏 是社会底层人群中不法分子的众生像 细品之下都有其极世俗的功利目的 绝不如孙猴子打上天庭那样的单 ...


虽然对于《水浒》的批评大过赞扬,它的文学成就也远不及《红楼梦》。可是,就如你说的,它贵在写实。

我不敢说《水浒传》和古代,甚至单就宋代的底层人民的生活有多么接近,可至少我们能说一句,它努力的在还原那个时代。《三国》和《红楼梦》也还原了古代社会,一个是社会顶层建筑;一个是社会中上层。他们的世界的确光鲜亮丽,充满遐想。可是,我们却不能忘记,中国古代社会的基石不是以上两者,而是处在多数的、底层的人。没有人愿意多了解他们的生活,因为那很龌龊。然而,不得不说一句,那样的生活也有它的关注价值。

《水浒》的世界里,可谓人物繁多,性格迥异。偷鸡摸狗、杀人越货比比皆是。许多人的行径登不上大雅之堂。然而,只有勾勒了这些林林总总的底层人物,我们对那个年代的了解才能更完整。
2008-7-25 19:57:53

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原帖由 vincyjin 于 2008-7-25 01:00 发表
而且极度讨厌宋江!
有人说宋江谋反目的在于清君侧 我就没看出来 他目的仅仅在于引起高层注意使自己及自己这班弟兄能够进入统治者高层而已

梁山 再怎么粉饰也是强盗窝 在其中寻求正义本来就是奢侈
再话说祝家庄哪里 ...


宋江的确是一个值得花精力讨论的人物,不可否认,梁山的悲剧源于宋江。我们先不去讨论什么“清君侧”之类的崇高话题,只是想说,宋江生活的年代,或者作者生活的年代,在孔孟思想的灌输下,哪一个读书人不想入仕途。对于那时的读书人,他们将来的职场就是官场。宋江已然。他在原先的官场上郁郁不得志,却始终没有放弃报效朝廷的念头。哪怕做了梁山主,受到朝廷通缉,他的抱负依然不灭。为什么?因为这个人物,或者作者想要通过这个形象表现的那一群人的局限性。他们生活在自己的年代,就不可能跳脱他们的知识结构、价值观。的确,宋江在同官府的多次军事行动的目的是为了引起朝廷的关注,以此受到招安。但正如刚才说的,他的行为从来没有背离自己的理想。

梁山,是一个强盗窝。即使加入了那么多官面上的人,也掩盖不了忤逆造反的事实。可是,甄选一下,一百零八个主角中,很多人是被逼走上了这条路。或许会举出开黑店的“催命判官李立”、“船火儿张横”,以及长江上以“混江龙李俊”为首的私盐集团。但单田芳的《隋唐》里有句口头禅“人上一百,形形筛筛”。社会上不可能全都是安分守己的人,有了法律、制度,就一定会有违法犯纪的人。如果这部小说里没有这些人,反而缺乏真实。

然后,什么是“正义”?梁山上的人从来就没有寻求过“正义”,他们所奉行的,是他们之间约定俗成的“道”和“义”。这很正常,每个人都会用自己的价值观去衡量别人的。小说里的人物也会,特别是那些文化程度普遍不高“山代王”。他们用刀枪拳头去对付那些同他们价值观不同的人,和我们用言语去评论别人,在本质上没有什么区别。只不过,前者更原始、更血腥。但是,在法律体系、社会道德不完善的那个年代,除了暴力,还有什么是那些人理解社会的工具呢?

至于祝家庄,他们对待梁山的态度,并不是相安无事,各走各的态度。他们也想着剿灭梁山,发一笔财、捐几个功名。只不过先动手的是梁山,而且后者又输了,倒也落得个被同情的角色。梁山从未将自己摆在一个正义代言人的位置。宋江说祝家庄粮草丰富,够山寨吃三五年。他说得在理,为什么?因为他们是占山为王的强盗,是强盗就不能指望他们屯田耕地,自给自足。

这并不是什么谬论歪理,我从不否认上了梁山就被定性为强盗,作者也的确是在写强盗的故事。可关键的是,这些强盗是怎么来的?这才是作者要带给我们的问题。
2008-7-25 20:54:23

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水浒其实就是一篇黑社会的发家史
虚伪,狠毒,不择手段,利用道德去捞取政治资本
这些都能在书中找到
2008-7-25 20:54:50

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原帖由 九霄云梦 于 2008-7-25 21:54 发表
水浒其实就是一篇黑社会的发家史
虚伪,狠毒,不择手段,利用道德去捞取政治资本
这些都能在书中找到


黑社会,或者称地下社会,一直是中国社会的组成部分。没有哪个历史时期离得开它。它是作为社会完整性的一部分而存在的。它容纳了一部分人,这部分人是不被另一个社会所接纳的。可是他们同样存在,既然存在,就势必有个生活的环境。《水浒》所描写的,正是这个环境。

至于虚伪、狠毒、不择手段,利用道德捞取政治资本,哪里没有?哪里不在?

这些在《水浒》里找得到,在《红楼梦》里就没有吗?

人类社会摆脱不了这些伎俩,它们并非选择性的存在,而是普遍从在各个角落。《水浒传》只是相对集中的,表现了这些为人不齿的行径。
2008-7-25 21:04:19

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那《荡寇志》的成就更在水浒之上了
民间的黑社会不可怕
可怕的是庙堂上的黑社会
2008-7-25 21:20:33

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原帖由 九霄云梦 于 2008-7-25 22:20 发表
那《荡寇志》的成就更在水浒之上了
民间的黑社会不可怕
可怕的是庙堂上的黑社会


然而庙堂里的黑社会并非作者提出的,而是作者笔下的宋江提出的。作者笔下的宋江是这般性格,行如此事并不奇怪。这只能说明作者写作功力之高,入木三分。
2008-7-25 21:35:43

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新浪微博达人勋

《水浒》,说来话长。
不妨分主题讨论。既集中、又明确,不会转移话题。
比如梁山英雄对普通百姓生命的漠视(怎样看待水浒人物对他人的滥杀和虐杀),比如水浒领导的权谋(宋江、吴用扩大实力、笼络人心的方式)等等。
2008-7-25 22:39:19

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新浪微博达人勋

底层公务员造反
2008-7-25 22:42:53

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新浪微博达人勋

一个古代传奇黑帮的覆灭

在国外文学中还没有找到在杀人方面可以和《水浒》相提并论的书<电影不算>。
个人认为没什么好讨厌的。《水浒》它不过是一面镜子,照出了一个时代的好斗、草菅人命、视生命本身如儿戏视老百姓如尘埃、男人的自大和性无能等等,一面镜子让我们看到这些,我们是厌恶镜子还是?

PS读水浒~~需要一点不拘泥事实的天马行空的精神~~~~~~~
不光水浒...大部分的书都可以吗
2008-7-26 00:41:55

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