(困惑中) 如何才能被法国公司派回中国去 ？

Dillon

原帖由 ericlon 于 2008-7-7 07:40 发表
赞楼上，除了法国双2500比中国双30万好，保留意见外。

保留意见很正常，这种问题完全要看要从什么角度来考虑。

如果考虑每个月能存下多少积蓄，在其他人比如10亿农民衬托下能表现出的优越感，娱乐消费的性能价格比等因素，中国年薪30万的确很有诱惑力。

但是考虑到国内做IT的35岁退休（30万拿不了几年了），高劳动强度（远远大于35小时没有加班费，年假少或者是虚设不能实际支配），对健康的损害（比如巴黎的温州老板40，50岁以后身体没垮的很少，很多人要吃每公斤18万人民币的冬虫夏草，挣的多都折腾回去了），对身心的摧残（恶性竞争，工作环境恶劣，无数人盯着你这个职位，对空降的表示出的或隐藏的不满），社会保障的匮乏（失业了200人民币，而不是2500欧元递减到SMIC；退休金惨不忍睹），严重的通货膨胀和价格不合理（比如房价，房本身的质量，房子的性能价格比和所占的工资比例），不公平的社会现象和由此引发的普遍心态扭曲，等等，实际上法国双2500，然后发展到双5000，到退休的的时候双10000，双20000的，其实是不错的。现在都讲可持续发展，不兴暴发户了。国内招聘网上打出的年薪多少多少万的广告多了去了，就像体育彩票的广告一样，看起来都很美。
其他的因素还有很多，人文，健康，环境，娱乐，自由等。比如说食品健康和食品监督吧，如果说拿2500欧元的天天吃奶酪，拿25000人民币的天天吃红心鸭蛋和石灰松花蛋和不知道什么酱油腌的茶叶蛋，有些人会说还是后者比前者好因为首先不喜欢吃奶酪，而且可以选择吃白煮蛋，煎鸡蛋，鸡蛋羹。。。
娱乐也是个很主观的东西。比如电视吧，有些人觉得这里可以看到各种不同声音的有深度的documentaire（Capital, Enquete Exclusive, San aucun doute, Enquete Action, 66 minutes, Faire entrer accusé,etc.),涉及经济，政治，文化，社会学，心理学，医疗健康, 法律各各方面，是有效娱乐，而国内的电视里都是全民娱乐的东西，无聊浪费生命慢性自杀。而有些人会说法国电视里无聊的更无聊，台湾香港日本的节目也更无聊，我就喜欢看红楼选秀多有古典内涵，何况国内也有好的节目比如什么人间，洪涛信箱，藏宝档案什么的。 如果这样说的话，实际差别就是在这里可以看到所有的节目，没有控制，没有禁忌，而国内看不到所有的节目，有控制，有禁忌。这个话题不能再说了，再说就要扯到作为自由的有判断能力的成年人是否有权利看18+的content。。。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-7-7 13:36 编辑 ]

sisiyyy

我个人的看法

1。外派也不是长久之计，一般最短2年最长5年左右，一定要返回的。这是公司一来控制成本，二来保持一定比率的人力资源流动。

2。外派期限到了，LZ怎么办呢？回法国的话，不就又回到原来的问题了吗？ 如果LZ在外派期间，为了留下来，在国内另找出路了，这就是Local contract了，换言之，就没有那么优越的Package的条件了，可以谈的就只有工资了，除外公司就不可能帮你租房子，配车子，报销小孩的学费，补贴配偶的生活费等等。这样的话，你能接受吗？

所以个人认为，LZ的这个想法无法从根本上解决问题的。

paperassword

我不知道20%的法国人中的高收入是什么概念，如果属于积蓄不少（二，三十万欧元），自己有房且不用还贷的类型的话，可以给楼主出一个建议，这个建议只是一个方向，具体内容需要详细分析。
举例：拿出全部积蓄，并且卖掉现在的房子，在法国，或者在中国买几套适合出租的二手民房进行出租，然后拿每月的租金回国生活。
设想你家里积蓄+卖房卖车所得有50万欧元
不知道法国买房行情，但至少知道租房行情。如果你有10套studio（如果5万欧可以买一个二手studio的话）可以租，预计每套月入240欧，一个月就是2万5千人民币左右，在国内一般城市足够支撑一个小康家庭了。
如果在国内，我以前居住的房价狂涨的普通中等城市，市内适合出租的小户型二手房能按2000-2500一平左右的价格拿下，一个50平米左右的房子每月租金600-800，按2000一平，租金600每月，50万欧可以买50套，一个月收人为人民币3万元，也足够一家人生活了。
有了这笔房租每月入账，你们就可以安心的，慢慢的找工作，多挣多花，少挣少花，而且有更多时间照顾父母。
上面的例子仅仅是因为看到楼主的情况而提出的一个小小的思路性建议，因为买二手房租房的风险虽然不如炒房地产大，也是有一些风险的，需要慎重计划。但希望能给你一些新的希望。作为一个网管，想自己在国内，单纯靠找个工作养活全家，其中包括一个法国老公，实在是太难了。

gerousia

原帖由 Dillon 于 2008-7-7 11:22 发表


保留意见很正常，这种问题完全要看要从什么角度来考虑。

如果考虑每个月能存下多少积蓄，在其他人比如10亿农民衬托下能表现出的优越感，娱乐消费的性能价格比等因素，中国年薪30万的确很有诱惑力。

但是考虑到国内做IT的 ...

赫赫，反正国内环境恶劣，简直就是人间地狱，欧洲什么都好，还回去啥啊，NOSTALGIE的都是女人。

Dillon

原帖由 gerousia 于 2008-7-7 11:48 发表


赫赫，反正国内环境恶劣，简直就是人间地狱，欧洲什么都好，还回去啥啊，NOSTALGIE的都是女人。

这个。。。怕了你了，不兴这么挑起矛盾的哈

Dillon

原帖由 paperassword 于 2008-7-7 11:42 发表
我不知道20%的法国人中的高收入是什么概念，如果属于积蓄不少（二，三十万欧元），自己有房且不用还贷的类型的话，可以给楼主出一个建议，这个建议只是一个方向，具体内容需要详细分析。
举例：拿出全部积蓄，并且卖掉现在的房子，在法国，或 ...

首先对20%的法国人中的高收入的概念理解好像有些偏差，你说的更像10%以内的。

然后说你的建议。理财的思路是好的，尤其是做技术的要给自己留后路是放之四海而皆准的。
不过关于不动产投资以及其他投资，也不像你说的这么简单。
比如你说的概念是把大房子卖了拆散成studio，但是实际上不一定studio比F2,F3投资回报率高。Studio的turn over很高，空置率很高，被破坏的最厉害dégradation最快，copropriétaire的问题最多，其购买的每平方米价格也是最高的，市中心或近郊交通方便的地方的studio现在都是天价，二手的本身并不能使价格便宜，倒是需要大修的房子价格便宜，但是大修也是很有学问的，不同的方法不同的费用。
有个杂志叫La Vie Immobilier非常好，是法国唯一一个从投资的视角出发的房地产杂志，但是因为现在房产市场非常不景气以及整个经济的不景气，刚刚停刊了，不过你可以去找之前出的19期看看，现在书摊上还有卖7月份的最后的一期。
然后多看看Capital杂志（不是电视节目），也很不多，能从更高的角度比较房地产投资和其他金融投资手段。最近都在重谈Assurance Vie，可以看上一期的Captial或者上一期的Que Choisir L'argent，花不了多少时间就能对整个领域整个sujet有一个新的全面系统的认识。

“10套房子就可以不用工作了，可以提前退休了”，这都是很多人的梦想和良好愿望，但是实际上可操作性或者值得操作性不强。比如如果是在法国的话10套房子要交的财产税（ISF）可能比房租收入都多，需要用新实行的的财政盾牌来抵挡，所有房产的非房产的年收入自动减半。
一种思路是实业才是王道，投资就是投资，投机就是投机，都不是正道。
另一种思路是个人竞争力（狭义就是技术）才是王道，其他都是浮云。
我觉得对于技术人员来说，个人竞争力+投资相结合，走长期可持续发展的路线，是一个比较好的情况。当然也有的人想走捷径选择实业，选择投机，或者纯粹投资，也可以说是一种选择，不过。。。

现在房地产整个低迷，风险变大，投资回报率不如很多稳健型的金融产品。而房产出租所牵扯的精力也不是一般人能够承受的，找房产中介代理也不是那么可靠的。作为房东尤其是在法国，有的不仅仅是数钱的权利，还有很多的义务，要面对很多的陷阱的。要处理很多法律，税务，财务，维修的问题。
房子本身不仅仅会升值，还会贬值，美国，西班牙，英国，国内，甚至法国现在的情况不是看到了吗？
拿到的租金收入也不是白拿的让你可以随便花的，房子不是摇钱树，你收到的租金包括了房子折旧的部分，包括了房子的维修需要的费用，包括了通货膨胀。 买了几个房子把收到的租金都拿出来花，就好像是到银行存大额整存零取吃老本，是会坐吃山空的。
资本主义也不光是资本重要，生产力也是同样重要的。美国有钱的炒房子的这么多，有几个真正纯靠资本可以不劳而获的？（巴菲特不算，丫太赖了不带玩儿，再说他的工作就是投资，也算是靠本事吃饭的吧）

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-7-8 12:32 编辑 ]

helloketty

公司想把握派到中国，我正在想怎样跳槽了
lz 的条件，可以把父母接过来的

helloketty

原帖由 Dillon 于 2008-7-7 11:22 发表


保留意见很正常，这种问题完全要看要从什么角度来考虑。

如果考虑每个月能存下多少积蓄，在其他人比如10亿农民衬托下能表现出的优越感，娱乐消费的性能价格比等因素，中国年薪30万的确很有诱惑力。

但是考虑到国内做IT的 ...

这些我都赞同，可是你真的觉得这里是自己的家吗
上学的时候，傻呼呼的，觉得谁都好
开始工作了以后，才慢慢的懂事些了，看事情透彻些了.
特别是奥运事件以后，看到西方国家对中国的排斥，电视里对中国的负面报道，我就越来越想家，有时候走到大街上，看到人来人往，就会想我到底是在这里做什么....
来法5年，有家庭，收入中等，但是有时确实想抛下一切，回家....

PartDieuCrayon

DILLON有必要公开一下个人背景和年龄阿

xuanzgm

原帖由 helloketty 于 7/7/2008 20:12 发表

这些我都赞同，可是你真的觉得这里是自己的家吗
上学的时候，傻呼呼的，觉得谁都好
开始工作了以后，才慢慢的懂事些了，看事情透彻些了.
特别是奥运事件以后，看到西方国家对中国的排斥，电视里对中国的负面报道，我就越来越想家，有 ...

想家很正常，我也很想。

(rf21rf)

婳HUA

原帖由 soniascc 于 2008-7-7 10:21 发表
以前听说有个牛女人  带着老公孩子被法企派去中国  月薪5000欧  不过人家是著名商校出来的  法国20%高收入也不过是2000多欧  如果回国能有5000欧的话也不错的  

楼主很贪心阿   要照顾好父母  还要高薪  还 ...

法国20%高收入也不过===>好像是实情 但也还是太惨了吧

CiteInterdite

原帖由 Dillon 于 2008-7-7 01:56 发表
看了lz的帖子心情沉重，头绪很多不知从何说起。。。就按照楼主表述的顺序逐一回复吧。
〉〉是独生女
社会问题，大家都一样。
如果说学生出国留学的时候没有计划得很长远，本人和父母都没有或者说不愿意更多的考虑一辈子分 ...

Dillon真的很感激你那么仔细地回答我的问题，你的回贴比我的原文还要长许多，害你写到凌晨2点才睡，星期一还要上班的，很过意不去。
我一直很欣赏你的理智和见解，你的思路很清晰，所以，很喜欢看你写的东西，真的没想到你那么那么那么认真地来回我的帖子。
现在的我感觉是好象欠了你一份人情，不知道怎么样来回报你。

看了你的帖子，我感觉自己的想法太不切实际了，虽然愿望和出发点是为了父母。说心理话，我还真不太愿意改变现在的稳定生活状态。
我们这个三口之家虽然过得忙忙碌碌，但很幸福和充实，小日子也很平静舒坦。如果真回到国内，这种平静生活很有可能会被打破。
对了，我得纠正以下，我先生不是外国人，是中国人。他不会说中文，是因为他很小就来到法国，而父母因为忙着做生意而顾不上孩子的母语教育。

有一点，我的想法跟你很相同，就是吃精这碗技术饭，千万不要半途而废，坚持下去，路一定会越走越宽的。
这也是我为什么一直那么看重业余时间充电学习，要提高才能追赶比你强一百倍，一千倍的人，就好象一场马拉松赛跑。
我的学习大环境很好，家里有先生，公司有同事，都是做这一行里。学习虽然是靠自身的，但看到周围人比你强的时候，我不得不感到有压力，而忍不住去翻书。
这就是朱和墨的道理。

才读到本科，我不是什么学习尖子，也不是特别聪明的人，成绩属于中上。因为我当初我本科刚毕业的那个暑假，就和实习公司顺利签了CDI。根本没有打算再念下去，而且女儿刚刚出世，呵呵。。。你说得对，我喜欢稳定的生活，不喜欢到处跑，哪怕是回国。这点被你说中了。

不过，今年经济裁员很厉害，今天早上又开除了一个，上星期五也开除了一个，大家虽然都人心慌慌，但日子还是要过下去 ，该怎么样还是怎么样，30岁把这些职场的沉浮都看淡了，哪怕有一天会临到自己身上。 但无论世界怎么千变万化，我只知道，学习是不会错的。除了亲情以外，我把技术和金钱这二样东西看得很重，因为在关键的时候，他们可以象令剑一样保护我。即使在我遭遇不测的时候，我也能安然渡过。所以我很看着这二样东西的积累。相反，我对小孩子的数量倒没有太高要求。

对父母在心里上的亏欠一直都抹不去的，虽然看完了你长长的回贴，仍然无法减轻半点。于是，我就会幻想，要是我是个富翁，就不会被一份职业，一个技术生涯，一份养老保险金所牵制。金钱可以让人在行动上更加自由，可以想在父母身边留多久就多久，当然50万欧的水准还是远远不能获得行为上的彻底自由的。因为我不是富翁，所以我还得努力，还得好好学习，天天向上，所以，还是得为了一份工作而鞠躬尽瘁。

我也开始语无论次了。也许，对父母的亏欠，就象永远留在心里的痛，时刻鞭策自己不能放松，这样对我，对我的家人都有建设性的益处。。。

吴哥

人基本上都是先为了自己，然后才说父母的，而父母却是倒过来的。