ZT 从汶川大地震抗灾中，暴露出我军存在的一些问题

伊达政宗

原帖由 听你吹 于 2008-5-18 20:22 发表



没事来骂你的
省略脏话若干~~~

我不知道你看他先说我的那个帖子没有 我说这些是反击他

如果你对我个人有意见 可以发短消息骂 我绝对不举报

不过我确实我知道和你结下什么梁子了 到处追打

伊达政宗

原帖由 toyotobi 于 2008-5-18 02:17 发表
最后，我还有一点要诟病的是我军的高级指挥员们显然缺乏对职责的清楚认识。在这两天的新闻中，我常听到的都是某某军长，副参谋长带领几个或几十人徒步深入与外界隔绝的汶川市。我一方面为这些少将中将们的勇气所鼓舞，另一方 ...

本来这个帖子 就是发到军版来讨论的 如果只是表达一种观点 直接发时政了

我之所以发这里 因为军版毕竟了解中国军事的人比较多 所以问下大家意见

这个帖子也不是我原创 我对军事确实不了解 不过有一点我知道 我们陆航肯定适合美国差距很大

我不知道你看我其他回复没有 我的意见主要是两点第一 如果我们有美军那么好的装备 那么多的高质量直升机

救灾效果肯定更好 第二 以后立个碑上面写自强不息 以此事件为激励 发展航空制造业


你发现帖子有问题 完全可以指出 没必要人身攻击

adi1129

已经很好了.

伊达政宗

原帖由 听你吹 于 2008-5-18 20:22 发表



没事来骂你的
省略脏话若干~~~

我怕了你了 我们中国军队天下第一 世界无敌 高兴了吧

伊达政宗

原帖由 adi1129 于 2008-5-18 22:56 发表
已经很好了.

…… MM也关心军事

ZT 是转帖的意思

伊达政宗

原帖由 walkboy 于 2008-5-17 23:17 发表
反面意见得反得有道理，楼主所有的言论有切实根据么？楼主所转言论中言必及美国怎样怎样，有的比么？

黑鹰的高原性能好是不假，也承认能飞西藏的也就只有黑鹰办得到。首先降落的是黑鹰也不假，但是楼主转贴的言论中也说了，先期两 ...

原来如此 看来我们没必要和美国比 我们已经世界无敌了 受教

伊达政宗

作者：zbigbird　回复日期：2008-5-14　15:34:39　   
　　作为一个老兵，我来说两句，楼主是好意，说的问题可能有点片面，在这里我想解释一下：
　　我军的机动能力差这是世所共知的，我军原来的建军目标本来就不是一只进攻型的部队，一直是防御型的，信息化部队的建设理念是近几年刚提出来的，建军需要时间，装备生产研制更需要时间，所以不要再埋怨了，我们的部队已经尽力了，15军是我军的快反部队，倾一时不能动用的，这次他们明知道下面就是悬崖、就是死亡，他们跳下去了，他们在尽他们的职责，这就是我们的子弟兵
　　我们的国情、我们的发展目标就决定了，我们不可能穷兵黩武的发展军事装备，更何况我们所处的世界环境实在是太险恶了，大部分的尖端设备、武器我们是进口不了的，我们自主研制的设备有明显缺乏资金和战争考验，所以我们的军队、我们的军事装备是落后的，希望大家不要光埋怨，尽自己的努力改变现状，不想直接为部队建设服务的，那就为国家的经济建设尽力，想直接为军队发展贡献力量的，多学的知识，用大家的头脑为我国的军队建设尽自己的一份力
　　至于说高级领导干部带队进入灾区，我想楼主不是很清楚部队领导的分工职责，部队实行的是领导分工负责制，副职和参谋长是党委成员中负责具体事务的领导，他们能在这种险恶的时候果断带突击队进入灾区，我要向他们敬礼，他们尽到了自己的职责，他们是我军优秀的领导干部。试想，灾区情况不明，如果部队领导不亲自带队前往，只是一个参谋或者干事带队，首先就是对部属生命的漠视和不负责任，其次，基层军官的协调和应急处置能力不足，反而可能误事，起不到突击队的作用，凡是知道我军历史的人都知道，在大战前领导下到突击队、下到一线部队是我军的传统，对军心的稳定、斗志的激励是十分重要的，大部队的协调一般是由部队主官和军事领导（参谋长）在后方具体执行，这是我军的传统
　　罗罗嗦嗦说了很多，不是想辩论，也不是想挑起争端，只是想就我所知给大家解释一下，我们是中国人，在灾区的是我们的同胞、我们的子弟兵，希望大家能够团结起来，支持他们守望相助


作者：zbigbird　回复日期：2008-5-14　15:47:08　   
　　澄清一个概念，卫星不是说监测就可检测，首先卫星有自己的运行轨道，变轨需要时间进行轨道计算和轨道调整，一般大约需要7~8小时，其次，卫星监测会受到很多因素的影响，照相侦察卫星在雨、雾的情况下效果不会很好，而且受到地震波的影响，遥感卫星也不容易进行地面遥感，再次，我军的卫星成像分辨率不是很高，且大多是军用卫星，都以自己的热点地区侦察任务，一般不宜动用
　　其实最好的现场成像技术是使用机载合成孔径成像雷达，它可以不受天气因素的影响，只要飞机能够飞抵现场，但是恶劣的天气。。。。。
　　我军正在进行星载合成孔径雷达的研究，目前尚未装备部队
作者：buccket　回复日期：2008-5-14　15:12:03　   
　　呵呵，楼主看来并不怎么看看CCTV啊
　　前几天刚说过，上海开始生产大飞机了
　　不要跟我说吹牛，我没有自己看到我不瞎说


作者：hanningdib　回复日期：2008-5-14　15:20:19　   
　　楼上指的是ARJ21吧，那是支线飞机，不能算作大飞机。而且仅仅指民用飞机，至于军用大飞机，呵呵，还没影子！！



作者：高峰揽月　回复日期：2008-5-14　15:18:50　   
　　
　　
　　LZ估计这帖子很快就和谐了。
　　
　　你应该说，我们的英勇之师，虎狼之师排除一切困难，迅速达到现场，以迅雷不及掩耳之势解救出人民群众。
　　
　　老奶奶端出鸡蛋，说：“孩子，说啥也吃了这个”。年轻漂亮的姑娘则含情默默地说“军哥哥，你别走啊，妹妹想你啊。”
　　
　　
　　天涯这几天，只有这个的才能保留。


原帖确实被删了

kok

早上五点十分就起床了，匆匆忙忙吃完早饭后，穿上装备，就出发到IA的基地。带上一帮IA 后，我们就开到了T村，今天要搜查T村的豪宅区。说是豪宅区，其实就是房子比较大，是当地有钱人住的小区，中间有一条比较宽的街道。我们之所以带上IA去搜查，是因为二狗子有多方面的用途，如果村民不配合我们搜查，我们就会让二狗子上，说实话，这帮人原来都是一帮游手好闲的人，业余地痞流氓，名声不太好，大凡被他们搜查过的地方都会少贵重物品、丢钱。这已经成为公开的秘密了。所以，当地人宁愿让美军搜查，也不愿二狗子插手。

          今天由于胖士官休假，P士官还没有回来，马屁鬼就自告奋勇地要求带队。排里的其他士官都不信任他，因为他除了拍头儿的马屁是强项外，其他都拿不出手。因此没有让马屁鬼带队，而是让农民士官来带队。

          搜查任务在IA的协助下，进行的很顺利。在吃饭的时候，马屁鬼还忿忿不平，为什么不让他带队？他觉得自己从各方面都已经相当完美的具备了当士官的条件。当然，也只有他自己这么认为，排里其他人都不这么认为。

    回到了基地，稍事休息了一下。到下午二点，我们又出发了，这次没有固定的目标，只是在街上巡逻。这次马屁鬼如愿以偿的带队了，但是因为少尉在我们的队伍里。少尉就很不爽了，于是少尉就在无线电里和其他士官较劲。本来三个小时的巡逻，因为他们之间不停的较劲拖成了四个半小时。这类事情在我们排里已经不是第一次了，排里的E6士官们经常会表现的像未成年初中生混混，极其混帐，毫无章法，胸无成竹，唯一的专长是窝里斗，专和士兵过不去，不懂为人的道理。如果他们出色的话，早就不会待在这里了，或许早就成为律师，医生，工程师，坐在空调屋里，拿着年薪二、三十万美金。参军不是件坏事，如果不敬业，仅仅靠熬年头混饭吃，我就看不起他们。几粒老鼠屎，坏了一锅汤。

    任务结束了，天渐渐黑下来了，这次由光头士官带队，带着带着就迷路了。他不仅看不懂普通的当地地图，而且我们装甲车上有车载电子导航的地图，和天上的卫星是同步联线的。导航地图会显示我们自己车的方位，锁定要去的目标，还会计算距离。光头士官看着电子导航地图发傻，不知道该怎么办？一个指挥官，有这么高科技的设备协助，还搞不清东南西北，令人跌破眼镜，啼笑皆非。

    我是连里少数几个能本能的看懂一般作战地图和卫星电子导航地图的人，但是就像前几次发生过的一样，如果我纠正或提醒士官，他们就会斜眼训斥我说；"你以为你是谁啊"？所以我就在一旁冷眼观望，省的他们掉价丢面子。反正我要伊拉克待15个月，也不在乎这个把小时。士官毕竟是士官，比我们早加入陆军一天，大家就的听他的。美军就是个论资排辈，鱼目混珠，滥竽充数的地方。

    车队七绕八绕，最后绕到了原先的路上，原先几辆跟在我们后面的车辆，竟然出现在我们的正前方！本来应该间隔20米距离一辆的车队，分别开到了几条不同的岔路上去了，完全乱了方阵。这说明了，不仅我们这辆车的士官看不懂电子导航地图，其他几辆车的士官也都稀里糊涂半懂不懂！


          运用地图是一个基层指挥官最基本的能力，我算是服了这支世界上最强大的军队-----外强中干的美军！！一叶知秋，如果遭遇到PLA，没有那么多高尖精武器肯定是屁滚尿流，有那么多高尖精武器照样是尿流屁滚。。

          谢天谢地，还好什么事也没发生。无非就是多绕了几个圈，等我们回到基地，已经是晚上八点左右。由于基层士官们普遍的不专业和一系列低级的错误；浪费了我们二、三个小时。

          每天浪费几小时，就等于无端端在伊拉克又多驻扎了半年。。。。


以上转自 斯特瑞克的日志

如果不了解此人 可以GOOGLE之
战争的胜负很大程度上在于人 而不在于武器的先进与否

伊达政宗

总结一下

好多天前转的帖子 还是救灾刚刚开始没多久 没想到一石激起千层浪

由于对军事不是太了解 所以转到军版 让懂军事的战友 分析下

开始大多数人 都还是觉得问题确实存在 可能到后面救灾出现问题 我们子弟兵奋不顾身跳伞的事情发生后

很多人看了这个帖子肯定很气愤 我可以理解 不过我发的时候还没发生这些事情 当时只是抱着 有则改之 无则加勉的态

度

以前经常看美国的大片 里面经常啥银行抢劫案 就直升机开过来 感觉挺普遍 我感觉我们国家发展这么多年 军事上至少

不会差太多  但是得知飞机进不去 确实 震惊了一下 当时想 如果是打仗怎么办

然后看到这个帖子 就转过来 想问下我们国家军队陆航真实战力 他们说什么只有两架美国黑鹰 还是80年代的 这些对我

来说确实是很惊讶的 我印象中 中国海军是比较差 比日本差比较远 但是没想到空军也差距这么大

看来很多人反驳 可以看出大家都很爱国 不过有几个ID完全是在护短 不能接受反对意见 甚至 还扯其他的话题 进行

言语羞辱 我还是忍了 毕竟你眼中 我是不爱国或者另有目的的 所以才说的这么狠 也说明你是爱国的

因此我就忍让了

经过这一次 我必然要多逛军版 了解军事方面的东西 免得再被砸

还有一个ID 完全是对我这个人的厌恶了 无论我转什么 什么内容 都现进去拍砖 再说 这样的 我也不知道怎么办

你如果愿意继续仇恨 可以继续 反正不过是论坛上的仇恨 我同样忍了

这届政府很不错 相信陆航崛起不过是时间问题 以后我不会再转对中国军事 反对性的贴 一团和气

河蟹的马甲

现在大多数都听不了一点批评 无论是善意的还是恶意的， 还是顺应潮流吧 ~~

伊达政宗

原帖由 kok 于 2008-5-18 23:20 发表
早上五点十分就起床了，匆匆忙忙吃完早饭后，穿上装备，就出发到IA的基地。带上一帮IA 后，我们就开到了T村，今天要搜查T村的豪宅区。说是豪宅区，其实就是房子比较大，是当地有钱人住的小区，中间有一条比较宽的街道。我们之所以带 ...

这个是肯定的 虽然对军事史 了解不多 好像当年隆美尔在北非 就是用一支装备比较差的 炮部队

干掉了 英军一支很NB的军队 装备相当优良 用了好多年培养的精英

那个英军主帅还专门说 我们花了那么多年 只不过到北非 放了几声炮竹 就回来了

但是 这个帖子的主旨 是发现问题 解决问题 并不是说 发现问题 就完全自卑 攻击我们PLA 打击士气

kok

原帖由 伊达政宗 于 2008-5-18 23:23 发表
总结一下

好多天前转的帖子 还是救灾刚刚开始没多久 没想到一石激起千层浪

由于对军事不是太了解 所以转到军版 让懂军事的战友 分析下

开始大多数人 都还是觉得问题确实存在 可能到后面救灾出现问题 我们子弟兵 ...

看来LS也是受美国大片的毒害 而且中毒不浅
电影中都是假的 和现实差别很大
斯特瑞克3月23日的日志中写到

在天不时，地不利，人不和的人间炼狱伊拉克已经九个月熬过去了，我彷佛在人间过了900年。我眼见身边的美国大兵死的死，伤的伤，逃的逃，没死没伤没逃的，却一个接一个的崩溃了。我要挺下去！我一定要挺到底！！我坚信，老子肯定是美军中挺到最后一个崩溃的。。。。
我不得不承认，我是狠恨地，狠恨地上了好莱坞战争片一大当！！！

最后一句很说明问题
当然这只是一个美国大兵对伊战的看法 可能片面

kok

原帖由 伊达政宗 于 2008-5-18 23:27 发表


这个是肯定的 虽然对军事史 了解不多 好像当年隆美尔在北非 就是用一支装备比较差的 炮部队

干掉了 英军一支很NB的军队 装备相当优良 用了好多年培养的精英

那个英军主帅还专门说 我们花了那么多年 只不过到北 ...

你那个帖子后面两大段 完全不靠普

伊达政宗

原帖由 河蟹的马甲 于 2008-5-18 23:26 发表
现在大多数都听不了一点批评 无论是善意的还是恶意的， 还是顺应潮流吧 ~~

虽然感谢你在这个帖子 帮我说了不少话 但是 有时候 辩论 如果主旨不清楚 就纯粹成了打嘴仗

我们陆航差距 很明显 但是反对你的人 觉得你是别有用心 打击救灾人员士气 在大义上这篇文章的观点 肯定输了

毕竟大家都是中国人且救灾没结束 除非提出意见非常有建设性

就好像当年 赵奢打秦军 当时准备拼命 就下令不准任何将士进言 准备狭路相逢勇者胜 最终有个人还是冒死提意见 说提

前攻占一个什么山头 这样赢面更大 还是被采用了  这样对比下 这个帖子 指出差距但是没有建设性意见 如果辩论 这个

就是致命伤   我之所以转 是因为一直觉得我们军队还是很强大的 国庆演兵什么的 觉得海陆空除了航母 啥都还不错

结果这次的地震 让我发现 我们军队 和我印象中差距太大

不过看了很多反驳言论 看来 除了我没人觉得惊讶 那就是我自己 了解不足 以前过分乐观了


无论反驳 还是支持这篇文章的 主旨 都是希望中国军队强大 本质上不冲突的 所以没必要争论太多了

伊达政宗

原帖由 kok 于 2008-5-18 23:33 发表


你那个帖子后面两大段 完全不靠普

本来就是转帖 所以内容我是不修改的  虽然我比较无知 但是转帖还是注明的 自己言论失当也是承认的

以后肯定不转提发对意见的帖子

[ 本帖最后由 伊达政宗 于 2008-5-18 23:37 编辑 ]