工程师学校毕业 15万 回国否？

frdeyznh

hui le ma?

djoko

楼主回了吗最后

woaixiangjiao

说说我的看法 我是支持LZ回的

原因 ：

1。 升迁的机会差别太大了 在国内只要有点能力 爬起来是很快的 在法国 大部分中国人做到退休也做不了重要的职位 别人说白了只把你当技术员使

2。 个人归属感也不一样 在这边无论怎么样你也只是个外国人 即使呆一辈子 别人也不会把你当法国人看 说白了 你就是个局外人 个人的前途总是感觉受人摆布 在国内就不一样了 你会有主人公的感觉

3。 很多人一直犹豫回国 很大程度是留恋这边的高质量的生活环境 安逸的度假 和 ‘定居国外’的虚荣心 但其实随着中国经济的飞速发展 越来越多的国人走出国门 定居法国的美丽光环会褪色很多 尤其是对于中产阶级这一批人 定居国外并不能惹来多少他们羡慕的眼光 而且就算回国了 随着自由行的普及 来欧洲旅游一下 也是很普通的事情。 并不用担心回国了 很难再有机会回欧洲。

4。 还有人考虑到名牌的问题 不知道有没有人注意到有个现象 在5年前 同样的名牌 在国内卖的比法国贵几倍 可是5年后 国内的名牌价格已经大大回落了 例如香水 国内的价格已经比法国贵不了多少 一切都要感谢中国加入世贸的改变 而且现在去香港也太容易 在香港买名牌有些可是比法国原产地还便宜呢

理由还有很多lz参考吧

deeking

呵呵，其实说不回的人，心里也没多大的底气吧。。。除非真是在法国拿高薪，再除去成家老公老婆是法国人的和温州兄弟事业买卖在这边的不说。。。

现在估计大家的情况都是还没找到让自己满意的国内工作和薪金，否则我想大家都会回去的吧。。。

法国这边的工作生活，有几个人说让自己快乐的，不多说了，上面的朋友列举了很多。。。

我也在等待ing，让自己攒点儿经验，多点儿本事，光环没了希望有点儿实力，然后，回国！！！

Dillon

原帖由 deeking 于 2008-7-23 11:10 发表
呵呵，其实说不回的人，心里也没多大的底气吧。。。除非真是在法国拿高薪，再除去成家老公老婆是法国人的和温州兄弟事业买卖在这边的不说。。。

现在估计大家的情况都是还没找到让自己满意的国内工作和薪金，否则我想大家都 ...

很多人潜水，说都懒得说，无所谓有没有底气，呵呵。

很多人在国内工作过，在这里也工作过，还有过去回来折腾不止一次的，哪里好那里不好自己清楚，也不用多说证明什么。

很多在这里工作生活的，生活幸福或者说生活正常的，也不一定是成家老公老婆是法国人，很多的老公老婆都是中国人，还有很多暂时还没有结婚的。 即使是暂时还单身的，也能过的很好啊。

现在全球化了，世界这么大，每个人都可以选择自己的生活方式和生活环境。不是所有的人都成天盯着国内的那几个高薪的工作机会和暴富的商业机会的成天琢磨这么点儿事儿的。

既然说到选择，有的不只是选择的权利，还有经常选择或着偶尔选择，甚至不选择的权利。为什么都说国内的风气浮燥？浮燥的表现是什么？就是无论是个人还是集团，总感觉终于有的选择了有自由了，就成天换着方儿的折腾； 总是盯着碗里的看着锅里的，总是觉得别的山更高，总是盯着别人的一举一动生怕别人有什么好机会了把自己落下了，总是喜欢跳来跳去跑来跑去，也总把自己的不那么成功归结为没有更好的折腾更好的跳。

我要说什么? 要说的是全球化和信息化有利也有弊。 它给了有志向有恒心的人自由和便利去选择适合的环境和空间，然后专心的做他喜欢做擅长作的事情； 同时也给犹豫不决不能主宰自身前途的人更多的疑惑，困扰和借口，把时间都消耗在频繁的所谓的选择上了。

很多人最初为什么出国？现在为什么又急着回国？主观的原因有变化吗？客观的环境有变化吗?

如果认为无论是主观客观都也没有变过，出来之前一直看好中国，愿望只是求学，镀金，旅游，或者积累几年的海外工作经验。那没什么好说的，也不用上来发帖问别人的意见，赶紧回去晚了位置没了。

如果认为主观变了，那么真的是当初大脑没有发育完全认知能力有限现在终于认为自己成熟了，那还等什么，赶快回到大染缸里接受社会的洗礼，这样能更快的成熟。

如果认为主观没变但是客观变了，但是你也许错了。这种事儿实际上是主观决定客观，风不动，草不动，心在动。本质上，中国没有变，法国没有变，世界也没有变，变的是别人嘴里说的变化，变的是你希望听到的变化。

如果认为主观客观都变了，晃如隔世，不认识这个世界了，也不认识自己了，就像失忆后需要从新开始新的生活一样。这样的也别多思考多抉择了，会累出毛病的。如果觉得这样经常失意的人生是一种痛苦，那赶紧回火星吧，地球太危险了;如果认为这是一种刺激一种享受，那还是赶紧去别的星球吧，地球太小太屈才了，还是外面的世界更精彩。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-7-23 14:11 编辑 ]

泪洒星空

绝对回   地位太不一样了啊

deeking

原帖由 Dillon 于 2008-7-23 12:15 发表


很多人潜水，说都懒得说，无所谓有没有底气，呵呵。

很多人在国内工作过，在这里也工作过，还有过去回来折腾不止一次的，哪里好那里不好自己清楚，也不用多说证明什么。

很多在这里工作生活的，生活幸福或者说生活正常的，也不一定 ...

在海归版经常看到你的回贴，相当喜欢啊，看来这个博士不是白读的。。。

从看到你写得东西知道你是坚定的留法主义者，嘿嘿，你讲的那些我都仔细读过了，觉得每每读过，都能排遣一些心中的浮躁，让自己能安心的先在这里工作几年，所以借此机会感谢一声哈

不过我觉得还是因人而异吧，没有绝对的留下好还是回去好，还有这安身立命本来自古就不是一件容易事儿，不说留学还是不留学，就是一直呆在国内，想折腾的还是会继续折腾，不知道这句话是哪个人说得:树挪死，人挪活。。。唉

Dillon

原帖由 泪洒星空 于 2008-7-23 12:22 发表
绝对回   地位太不一样了啊

全都回去，然后一个一个互相比谁地位高，刺激着呢，好玩儿着呢。
就算一不小心没有混出个人样来，地位相对低一些，也能有个心理安慰，瞧，脚下还还踩着10亿农民呢，瞧，还13亿没镀过金还拿土文凭或没有文凭的呢。
和其他人同时见到外国人，还能说，你们怎么一个个跟孙子似的啊，至于吗，没见过老外是吧，我出国那会儿都是老外过来跟我讨饭的份儿。

话说回来，在法国怎么就地位低了？是对警察局审居留的大妈有意见？还仅仅是因为没有农民兄弟，没有“外地人”，“乡下人”在下面垫被子了？要是这样的话回什么国啊，直接去越南泰国， 或者去非洲，那可是人上人Assuré，耶！哇塞！V！

也许话重了，要尊重别人先要尊重自己，如果看不起别人，即使自己地位再高，也还是要徘徊在自负和自卑的边缘。

当你感觉自己地位高的时候 ，你上面的人笑了。。。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-7-24 00:02 编辑 ]

叶色如蓝

Only if you think this ass shit place is better than your home ....

Dillon

原帖由 deeking 于 2008-7-23 12:41 发表


在海归版经常看到你的回贴，相当喜欢啊，看来这个博士不是白读的。。。

从看到你写得东西知道你是坚定的留法主义者，嘿嘿，你讲的那些我都仔细读过了，觉得每每读过，都能排遣一些心中的浮躁，让自己能安心的先在这里 ...

博士什么的是帮人发的帖子，别瞎猜，要给人隐私的空间啊，呵呵。。。

我也不是什么坚定的留法主义者，以后可能也会转到其他英语国家发展。

以前潜水惯了，最近出来透透气而已。说实在的这个帖子本来也没想掺和的，该说的别的帖子都说过了，再多说就无益了，再好的话说多了也招人烦的，道理自己明白就好了，对于从别人嘴里说出来的，尤其是感觉似曾听过的，都有逆反心理抵触情绪。至于愤青就更不用理喻了。

关于最近写过的这些相关主题的评论，也不是非要争出个谁对谁错，就像你说的，完全是因人而异的。如果说希望有些什么建设性意义，也就是希望大家尤其是刚毕业容易人云亦云的朋友稍微静下心来，少一些浮躁，能够尝试多听取不同意见，独立思考。

所针对的人群，主要是那些当初出来的目的没有经过成熟的思考，比如说目的是留学而没有自己想过之后工作移民的事情，没有考虑到父母，伴侣，子女的事情。这样的人大多没有在国内工作过，没有为被外派回国工作过，同时对国内有太多的旧时的不现实的美好回忆，对法国也有太多的片面的痛苦经历。这样的人这样的时期，可能看不到国内工作的实际情况；不能长期全面考虑父母，伴侣，子女的这些因素；不能想象回去后儿时的铁哥们以后也各自成家各忙各事儿不能像以前那样大家欢天喜地快乐的乌托邦了；不能看到一个没有警察局房东邻居餐馆小老板歧视没有那么大语言文化障碍的正常的法国的生活工作环境；不能看到除了法国和中国世界还很大，机会还甚多；最重要的是不能看清文凭，工作，学习，生活的关系以及自身能力，素质和文化的重要性。

这些东西太空太虚，说多了自己听着都假，就说点儿具体的吧。 我出国前，和刚出国的时候，以至现在，我的目的或者说是希望，最重要的两点是：
1。希望一个人际关系简单的环境，高兴的做自己喜欢的事情。
2。珍惜时间，珍惜生命，需要娱乐和放松，但是奢求这种娱乐和放松是有效的有建设性的。具体的说，同要要看电视看报纸和人聊天，在国内用母语和有共同文化背景的人在一起，感觉是无效娱乐是在浪费生命。而在国外，在任何一个国家，同样的娱乐之后，得到了更多语言，文化，知识上的升华。当时的希望真的很简单，能天天看CNN就很好了。现在已经很久不看CNN了，但是喜欢看电视里的各种Documentaire，喜欢看报纸杂事，纯娱乐业喜欢看连续剧(VO或VF)。

当然还有别的目的，一般俗的，相当俗的，不说出来大家也都明白。但是无论如何，底线是人际关系的简单性和时间生命的利用率。这样即使是其他的目的没有达到，比如即使万一工作不是很满意，没有暴富什么的，还是开心快乐的。

以前相信马列主义唯物思想，相信资本主义和达尔文进化论，喜欢和人争个对错长短。
但是在国外几年，自然平稳的生活工作之后，觉得更加主观，不那么客观了。人最重要的是让自己和别人快乐，这是一个相当主观的事情。无论我多么假装客观的在这里说这说那，实际本身都是扯淡，重要的是主观的让所有人，包括我自己更加平和，少一些浮躁，多一些快乐。

有时候语言方法不当，请多担待。
如果看了我说的更加郁闷更加烦了，就不要理会，当做是放的一种什么气。一定要坚定自己的信念和良好愿望，这年头有点信念也不容易，什么都没了还不兴让人留下最后的一点仅存的良好愿望吗，是吧。We all have a dream....

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-7-23 14:19 编辑 ]

deeking

原帖由 Dillon 于 2008-7-23 13:21 发表


所针对的人群，主要是那些当初出来的目的没有经过成熟的思考，比如说目的是留学而没有自己想过之后工作移民的事情，没有考虑到父母，伴侣，子女的事情。这样的人大多没有在国内工作过，没有为被外派回国工作过，同时对国内有太多的旧时的不现实的美好回忆，对法国也有太多的片面的痛苦经历。这样的人这样的时期，可能看不到国内工作的实际情况；不能长期全面考虑父母，伴侣，子女的这些因素；不能想象回去后儿时的铁哥们以后也各自成家各忙各事儿不能像以前那样大家欢天喜地快乐的乌托邦了；不能看到一个没有警察局房东邻居餐馆小老板歧视没有那么大语言文化障碍的正常的法国的生活工作环境；不能看到除了法国和中国世界还很大，机会还甚多；最重要的是不能看清文凭，工作，学习，生活的关系以及自身能力，素质和文化的重要性。

赞上面的文字。。。

嗯，以快乐轻松为本，在国内的大环境下，这个追求还真不容易。。。

我在国内工作过不到3年，之后才考虑的留法路，可喜的是，现在的求学和工作轨迹和当初的设想相当吻合，唯一不吻合倒是工作了一段时间突然发现似乎失了目标，不知道下步该去奔什么。。。于是内心燥火中烧。。。不时需要外力来让自己清凉知足。。。

Dillon

原帖由 deeking 于 2008-7-23 14:23 发表
现似乎失了目标，不知道下步该去奔什么。。。于是内心燥火中烧。。。不时需要外力来让自己清凉知足。。。

失了目标的阶段谁都有，我最近也有些失去目标，表现就是无所事事，浮出会面来这里和人瞎贫。
经验的沉淀和积累比宣泄要漫长的多，等贫的没得可贫了，也就找到接下来的目标了，然后要继续潜水，潜水才是王道啊。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-7-23 14:37 编辑 ]

deeking

原帖由 Dillon 于 2008-7-23 14:34 发表


失了目标的阶段谁都有，我最近也有些失去目标，表现就是无所事事，浮出会面来这里和人瞎贫。
经验的沉淀和积累比宣泄要漫长的多，等贫的没得可贫了，也就找到接下来的目标了，然后要继续潜水，潜水才是王道啊。 ...

完全d'accord，更可怕的是，我现在还是在工作时间啊。。。估计会持续下去Juillet&Août。。。

最最可怕的是，我没有你那么强的学习能力，或者说从娱乐中汲取养分的能力，当没有一个明确目标时，我就有点儿慌。。。

Dillon

原帖由 deeking 于 2008-7-23 14:50 发表


完全d'accord，更可怕的是，我现在还是在工作时间啊。。。估计会持续下去Juillet&Août。。。

最最可怕的是，我没有你那么强的学习能力，或者说从娱乐中汲取养分的能力，当没有一个明确目标时，我就有点儿慌。。。 ...

人无远虑必有近忧，可是远虑都不是那么明确的。
越是明确的目标，一旦达到或者失败之后就越迷茫，越失望。
中彩票立刻疯掉的就是例证。


比如你如果想到以后可能要有孩子自己可能要当爸爸，你就会有意无意的关注一些你现在根本用不到的信息和知识，电视节目中很多教育心理学的节目比如什么Super Nounou，Grand Frère之类的节目实际很不错。同样想E=M6之类的节目看起来有些Q,实际也非常有意思。
再比如你很健康但是隐约觉得自己以后也会老的需要为自己的健康负责起码不给周围的人造成负担，你就会有意无意的关注一些医疗保健的节目，TF5很多这样的节目。

还比如你感觉在国外良好的法律环境下解决问题的方式不再是什么关系，协商，行贿之类的，而法律除了作为武器的意义之外，还有很多人文的，社会学的，道德的东西，也应该了解一些，就可以多看看Sans Aucun Doute之类的节目。

如果感觉以后可能会有些闲钱需要理财一下，也开始对于金融以至于社会和经济感兴趣了，各种社会和财经的节目就更多了，首要推荐Capital，zone d'interdite和Enquete d'Action。

如果感觉以后可能会买个房子装修装饰装潢以下，很多大俗节目比如Recherche d'Appartement, Maison à vendre, D&Co, Coté Maision什么的挺解闷的，还顺便提高一下小资品位什么的。

还有很多的政治的，自然的，Manga的节目就不说了。我个人来说是很喜欢自然的博物学的以及Manga的东西，只是时间有限不愿意耽误过多的之间在这些上面，估计以后老了会后悔的。

都不成，如果总是感觉自己怎么就这么成功这么完美怎么就没有什么目标了呢，可以看Lux, Fashon什么的频道。

最次的，就说心态总是不平总是觉得自己惨总是看别人眼红，可以看看最近很多的关于Pouvoir d'Achat的节目，看后很能让人知足，也更加对生活有一种感恩的心，或者看看某些台对于中国的报道也成，看看报道中的土大款是什么嘴脸，同时看看报道中的劳动人民是个怎样的物质和精神状态，也就不那么拜金不那么浮躁了。

电视只是信息和知识的获取渠道之一，这里只是一个例子而已。而且获取知识/经验只是生活的一部分，还有就是如何应用知识和经验去解决问题，改善生活，以至创新。
关键在于有心没心。有长远的规划和信念，也就容易坚持，也自然变成成习惯了。


和论坛发贴是一样的，拍的人多了，就自然变成一种习惯，正所谓：
=====
人来拍人，
鬼来拍鬼，
来者不惧，
见谁拍谁。
今天先说到这。
晚上继续再聊吧。
午饭时间用来码字。
夜里胃可能不舒服了。

[ 本帖最后由 Dillon 于 2008-7-23 15:54 编辑 ]

fishchips

去留主要还是和个人性格，背景有关系。

如果想做技术，搞research，性格内向的，在国内要吃亏，国内这种大环境很难让人能够心平气和，踏踏实实的做事情。

但是性格外向，喜交际，善于处理人际关心，想要开发市场，做销售，开公司的，那就快快回国，熬在法国只能是浪费时间。