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楼主: 和谐

历史上的今天--诺曼底战役全方位图解展示

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新浪微博达人勋

原帖由 zhenggang 于 2008-2-29 20:41 发表
军版要反驳,呵呵,增加气氛
同意摄氏0度,德国进入北非本来就是错误,但前提是意大利不能够继续撑,同时德国前期派隆去是牵制作用,没有想到他会搞那么多动静出来,搞的希特勒没有办法着那个加援军,呵呵,不过隆以这么少兵力抵抗整个 ...
呵呵,你俩大战,增加气氛
2008-2-29 21:57:45

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新浪微博达人勋

原帖由 zhenggang 于 2008-2-29 21:44 发表


当时隆手中有精锐师团,是装甲的,没有派是因为他还认为诺曼底不是主攻,延误了2天,然后就一切都不一样了
隆美尔手上应该没有装甲师,仅有的4个装甲师由希特勒直接指挥,而且隆美尔返回司令部即要求投入装甲师进行反击,只是他的建议没有被及时采纳。
2008-2-29 22:02:49

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新浪微博达人勋

原帖由 zhenggang 于 2008-2-29 21:39 发表


哦,反驳。呵呵,当时是因为隆打的太出色,有不听从指挥,把局部战扩大到战役层面,有要进攻,希特勒是骂了好才同意征兵,因为隆遇到困境
希特勒不想把大批兵放在北非,因为北非对他没有战略意义,骑虎难下,只能增兵,
另外有的时候局部 ...



还是引自网上的叙述   不要说我懒啊
9月25日到10月4日  短短十天的时间     让德军挽回败局是不可能的
能逃脱已经不错了

25日晚,隆美尔重回北非战场,他迅速判断出蒙哥马利的主攻方向在北面,遂于27日变更兵力部署,企图以坦克突击集团击溃英军的主要突击集团,于是双方都把自己的全部坦克力量集中在北翼。

10月28日下午,英军出动大批飞机,对位于进攻出发地域的德意军坦克实施了密集的火力突击,破坏了德意军准备实施的反突击。但英军仍然进展缓慢,蒙哥马利命令暂停主要方向上的进攻,部队进行短时间的休息和调整补充。

11月2日,英军在优势的炮兵和航空兵火力的支援下再次发起进攻。但主要方向上的行动仍然很缓慢,而在主突方向南侧的印军步兵第4师则发展较快,突破了德意军的防御。蒙哥马利见此情况,随即将两个装甲师和3个步兵师从突破地段投入交战。在向纵深和两翼扩大战果的同时,以主力从侧后迂回德意军的北翼,以切断其退路。

面对此种被合围的威胁,隆美尔下令开始撤退。他令装甲部队坚守到第二天早晨,以给步兵赢得脱身的机会。夜间,步兵师开始边打边撤出防线。

11月3日晨,隆美尔请示希特勒,要求给予他"完全的行动自由权",但希特勒对他的答复是:"站住不动,不准后退一步,对于你的部队,你应该告诉他们不成功便成仁。"于是,隆美尔只得违心地下令部队暂停撤退,并派副官回国面见希特勒述说实情,请求元首撤消那道灾难性的命令。

11月4日下午3点,英军在德意军队的防线上打开了一道20多公里宽的缺口,意第20军全军覆没。隆美尔不再等希特勒收回成命,冒着被送上军事法庭的危险,断然下令撤退。晚上8点50分,希特勒终于同意撤退。就这样,隆美尔率德意部队开始了艰难的撤退。此时的隆美尔手中既无预备队,又缺乏燃料。


还有 关于隆美尔是否把战局扩大化
我认为    如果希特勒没有在北非做打算的话  
在普兰尼加会战胜利后 会让德意部队全身而退

正是由于 隆美尔太出色了   让他看到 夺取中东油田的希望
于是就决定继续扩大战果
在 弗里茨.拜尔莱因 的回忆录中也曾提到 利用南北夹击之势 夺取中东油田
2008-2-29 22:07:07

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新浪微博达人勋

原帖由 zhenggang 于 2008-2-29 21:42 发表


不认同,因为后期在北非,制空不说德国厉害,至少双方对称,相比开始的北非,隆在完全没有制空的情况能够打,后期有了制空却失败,战争指挥官意志最主要, ...



关于 制空权 当时在戈林的虚假承诺下
可以说没有起到丝毫的作用

在  弗里茨 拜尔莱因 书中写道

晚间,隆美尔发动了进攻。即使在那时,英国的火炮、弹药和坦克就已占了优势,英国皇家空军拥有绝对的制空权
。。。。。。。。
当隆美尔提请他注意敌人战斗轰炸机用四十毫米炮击我们的坦克时,这位帝国元帅的反应却好像这是对他个人的一种侮辱。他说,"决不可能,卑鄙的谣言。美国人只能生产保险刀片和电冰箱。"隆美尔回答说,"帝国元帅先生,但愿发给我们同样的保险刀片。"
2008-2-29 22:13:40

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新浪微博达人勋

原帖由 zhenggang 于 2008-2-29 22:01 发表


拜托,要你帮我的好不,版主知识比我丰富,
呵呵,你俩都丰富,我来给你们喊加油吧
2008-2-29 22:14:09

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新浪微博达人勋

原帖由 zhenggang 于 2008-2-29 22:01 发表


拜托,要你帮我的好不,版主知识比我丰富,



你俩战我一个 55555555555
2008-2-29 22:14:34

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新浪微博达人勋

原帖由 zhenggang 于 2008-2-29 22:11 发表


版主你好偷懒,网上的资料,等我3天,到家后把资料发上来,和你讨论
另外,夺取油田要多久希特勒应该知道,当时他已经准备进攻苏联,不可能不知道苏联油田更加现实,所以夺取这里应该只是网上的推测 ...


1941年 德国已经开始侵略苏联了
2008-2-29 22:20:57

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新浪微博达人勋

原帖由 zhenggang 于 2008-2-29 22:21 发表


不同意,这都是战后这批要神话隆美尔的人搞的,包括什么隆是反对希特勒的,诺曼底是他放氺,等,真实的隆的是一个标准的军人,爱面子,要强,但绝对服从自己的上级,包括最后自愿服毒自杀,德国百分之90的军官这样,同时当时在北非的飞机 ...


你要这么说的话  这一切都是假的 都是捏造的
那么你的资料 真实的证据呢
我也可以说是假的

2008-2-29 22:26:05

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新浪微博达人勋

原帖由 zhenggang 于 2008-2-29 22:23 发表
在希特勒眼中,北非是二流战场,真正战场是苏德战场,希特勒为了实现“巴巴罗萨计划”,将德军主力调往苏联,他不想将剩余的士兵和物资运往非洲。因为东欧肥沃的土地和高加索的油田比北非的沙漠更加有诱惑力。而丘吉尔却把北非 ...


你的意思是说隆美尔一意孤行 不把希特勒放在眼里
我看 在当时的那种情况下 是不可能的
我知道了 又是你那本书的里的东西
2008-2-29 22:29:05

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新浪微博达人勋

OK  等你拿到资料时咱们再战
但是我怀疑咱们 在战的意义
使用着不同的资料  我估计咱俩谁也说服不了谁
哈哈
2008-2-29 22:31:14

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新浪微博达人勋

原帖由 zhenggang 于 2008-2-29 22:28 发表

拜托,版主不能欺负人吧  ,都说了回家发,等几天好不



不好意思 刚才打字呢 没看见
呵呵
2008-2-29 22:32:25

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新浪微博达人勋

原帖由 zhenggang 于 2008-2-29 22:35 发表
英国早就已经破译了德军密码,对德军指挥部属知道得一清二楚,本来英国觉得心里有底胜算很大,可是隆美而这个家伙,总是违抗命令,德军参谋不给隆美而下的命令,隆美尔很少去执行,反倒按照自己的意愿去部署该怎么打,结果,英国那边破 ...


网址
2008-2-29 22:38:58

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新浪微博达人勋

我看的历史  都是国内教材 杂志  资料 上所写的
专业历史资料没看过 因为我不是学这个的
外文的军事历史 没看过 估计也看不懂
可能还是我知识的局限性   没有看到你说的这些材料
此讨论就此打住
2008-2-29 22:55:03

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新浪微博达人勋

德国空军在北非应该没有取得过制空权,非洲军人数装备各个方面都弱于英军,也包括飞机,至少不会多于英军,而且英军可以得到整个英国还有盟国,主要是美国的全力支援,而非洲军得到的补给十分有限,毕竟北非战场不是德军的主战场,这样即使英军受到了几倍于非洲军的损失,但双方的实力对比不会发生根本的变化。除此以为,是皇家空军和皇家海军切断了隆美尔的生命线,紧紧地卡住了非洲军团的命脉,而英国陆军是没有办法切断非洲军团补给线的,所以说德军可能有局部的制空权,但整个非洲的制空权在英军手里。
2008-2-29 23:03:18

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新浪微博达人勋

刚开版2个月
人气要一点一点来吧

菌斑  像咱们这样的讨论是第一次
很有历史突破性
2008-2-29 23:07:25

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