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楼主: 你莫寒

浅析明朝在崇祯朝灭亡的必然性

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新浪微博达人勋

你Y就一妓公
2007-12-19 23:25:36

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新浪微博达人勋

原帖由 pochacco 于 2007-12-19 23:25 发表
你Y就一妓公

死一边去
2007-12-19 23:27:28

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新浪微博达人勋

小九明显从逻辑上就有问题。。。。
关于万历身体这个,万历作为皇帝,是要负责整个王朝的责任的,明朝后期出来的问题,基本上大部分都是从万历朝露出苗头来的,他自己为了意气之争,任由事态扩大化,难道他不负责任吗?你不要忘了,他是皇帝,是一个国家的最高领导人。他身体不好,就去养病,结果跟百官死抗,导致的以后的灭国的祸种都是在这个时候出现的。
百官有错误,自然有自己应付的责任,但是不能因为百官有错误的地方,然后自己就撂挑子,明朝党争自国本之争以后日益严重。
你可千万别说明朝万历三大征,明朝财政自此起,日益无法支撑这个庞大国家日常开销,明朝毁在什么地方,就是这个财税支出的问题上,没有钱于是四处盘剥钱,导致最后老百姓活不下去。
另外你从万历从政那么多年来单挑例子这个更加不符合逻辑,你在用某样个体来否定一个整体,犯了以偏概全的毛病,就像康生,我国政府对他的盖棺论定并不好,但是他活了70多岁,难道一样好事都没有?事情和人是要全面看的。
另外,我写得那个还没完,只是在归纳一些重点,明朝的财政,我还没有写粮长制度和里甲制度以及最后的保甲制度呢,役务的问题还没写

然后我麻烦各位说东西的时候,尽量找点严肃的东西来,好吧?网络上写得普及性的东西,本身就有自己的倾向性,这次什么明月,下次是不是还要什么大王的。找找严肃点的东西吧
2007-12-20 01:19:51

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新浪微博达人勋

我觉得你这番话也很矛盾
一方面说万历跟百官死抗,不理朝政
一方面又说朝廷四处盘剥
不理朝政又怎么下达四处盘剥的旨意?
难道是内阁下的?

四处盘剥,说的是税监,矿监吧?
这个问题也要全面地看
矿禁是怎么取消的?
矿监,税监持续了多久?
况且万历再怎么盘剥也比不上汉武帝吧?
汉武帝时期命令商人拿出一半家产以佐官府导致“商贾中家以上大率破”

万历是皇帝,身体不好,你的意思是让万历退位?
这个恐怕有点高大全了吧?
万历不上朝不等于不处理国家政务,否则内些圣旨咋下的?利玛窦的教堂咋开的?
折子留中,在明清两代并不罕见

还有就是党争
这个从28开始就没消停过
李善长,刘基哪个没参与党争?
只不过28比较nb,他是党争的导演
万历是党争的观众

[ 本帖最后由 九霄云梦 于 2007-12-20 02:43 编辑 ]
2007-12-20 01:49:29

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新浪微博达人勋

原帖由 ilmctz 于 2007-12-20 01:19 发表
小九明显从逻辑上就有问题。。。。
关于万历身体这个,万历作为皇帝,是要负责整个王朝的责任的,明朝后期出来的问题,基本上大部分都是从万历朝露出苗头来的,他自己为了意气之争,任由事态扩大化,难道他不负责任吗?你不要忘了,他 ...
同意.身体不好,就禅位吧~叫有能力的皇子来当皇帝

不过当时那个年代,很难有这么觉悟的皇帝
2007-12-20 01:50:27

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新浪微博达人勋

原帖由 pochacco 于 2007-12-19 23:25 发表
你Y就一妓公
学术贴禁止乱骂人
2007-12-20 01:50:57

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新浪微博达人勋

原帖由 991man 于 2007-12-20 01:50 发表
同意.身体不好,就禅位吧~叫有能力的皇子来当皇帝

不过当时那个年代,很难有这么觉悟的皇帝

身体不好,但是窃据高位的人很多很多
万历虽然不是什么圣主明君
但是也没有传说中的那么不堪
2007-12-20 01:57:24

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新浪微博达人勋

原帖由 九霄云梦 于 2007-12-20 01:57 发表

身体不好,但是窃据高位的人很多很多
万历虽然不是什么圣主明君
但是也没有传说中的那么不堪

哼,给13岁的童女破处,自然不会不堪
一天一日,一日一天...哼哼...

神宗的性能力,后宫档里可记的清清白白
2007-12-20 02:04:25

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新浪微博达人勋

原帖由 991man 于 2007-12-20 02:04 发表

哼,给13岁的童女破处,自然不会不堪
一天一日,一日一天...哼哼...

神宗的性能力,后宫档里可记的清清白白

你不如查查中国历代帝王,包括所谓的圣主明君在内
有几个性能力差的?
2007-12-20 02:07:00

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新浪微博达人勋

原帖由 九霄云梦 于 2007-12-20 02:07 发表

你不如查查中国历代帝王,包括所谓的圣主明君在内
有几个性能力差的?
那是那是
越圣明,性能力越强(周文王等...)
越荒淫,越阳痿(隋炀帝等...)
2007-12-20 02:13:12

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新浪微博达人勋

现在才说到万历。。
崇祯啥时候才能出来啊。。。
2007-12-20 02:14:55

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新浪微博达人勋

中间还一个天启~

说实话
我对南明 弘光 隆武 绍武 永历 更熟悉
2007-12-20 02:21:38

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新浪微博达人勋

原帖由 ilmctz 于 2007-12-20 01:19 发表
明朝财政自此起,日益无法支撑这个庞大国家日常开销,明朝毁在什么地方,就是这个财税支出的问题上,没有钱于是四处盘剥钱,导致最后老百姓活不下去。

国库为什么会没钱 ??因为时代变了,万历不是28的年代了


1.明初  
连年征战,商业大破坏,农业人口占社会总人口的大多数,而明税制以农业税为主,所以明初国库收复颇丰。  

2.明中末  
明中末期,国家承平日久,随着生产力不断发展,农业人口不断转化为城市人口,到明末已经不足总人口的一半,这是导致国家财政收入(主要来源为农业税)不断减少。明朝按照土地收税,商人没有土地,税负极低,这导致有余粮的农民积极从事贸易,不断向商人转化,农本主义的中央政府的担忧,有“世风日下之说”,深感颓势可挽回。主要就是指农民少啦,收税少啦,国家没钱。

为什么不加征商业税呢 ?

主要原因在于民族资产阶级掌握了中央政权。
1、 民族资产阶级有钱,所以有更好的受教育机会,更容易在科举考试中胜出。
2、 民族资产阶级有钱,可以用钱影响政府的人事变动。

当然这是一个渐变的过程,但是到万历时,这个问题已经非常突出啦。可以说积重难返。
资产阶级掌握了政权,就必然要为本阶级的利益服务,而商业税是国家和民族阶级之间的利益分配问题。中国的民族资产阶级坚定的作出了他们的选择,富裕自己,贫穷国家,美其名曰:“藏富于民”。一旦皇帝下了征税,特别是商业税的时候,诏书往往直接退回,内阁首辅以辞职相威胁,言官的奏疏满天飞。

万历皇帝不傻,我通过政府征税不行,那么我派特派员,直接征到皇宫内帑里还不行嘛。

可怜的万历皇帝低估了他的对手。

万历搞错了一点,矿税其实并不是没有人收,而是以提成的方式,跑到地方官的口袋里去啦。贪官说:好,你皇帝下来收税,以后我们还怎么包二奶,还怎么吃喝嫖赌啊。皇上你要我们的命啊,那别怪我和你拚命啊。

其实这是一场战争,你死我活的战争,实力悬殊的战争,战争的一方是孤独的皇帝,战争的另一方是整个官僚资本主义。皇帝代表国家利益,文官阶层代表民族资产阶级。

[ 本帖最后由 九霄云梦 于 2007-12-20 02:36 编辑 ]
2007-12-20 02:31:38

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新浪微博达人勋

九斑竹你这是从那抄的乱七八糟的
你上面这个撞ilm的枪口上了,上次听他讲过这些乱糟糟的东西,
不感兴趣,飘过
2007-12-20 02:42:31

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新浪微博达人勋

总要有个反方吧?
而且这次ilm留的破绽太大了
不好好利用一下
怪对不起自己的
2007-12-20 02:45:05

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