浅析明朝在崇祯朝灭亡的必然性

muramasa

你Y就一妓公

九霄云梦

原帖由 pochacco 于 2007-12-19 23:25 发表
你Y就一妓公

死一边去

占星师困惑

小九明显从逻辑上就有问题。。。。
关于万历身体这个，万历作为皇帝，是要负责整个王朝的责任的，明朝后期出来的问题，基本上大部分都是从万历朝露出苗头来的，他自己为了意气之争，任由事态扩大化，难道他不负责任吗？你不要忘了，他是皇帝，是一个国家的最高领导人。他身体不好，就去养病，结果跟百官死抗，导致的以后的灭国的祸种都是在这个时候出现的。
百官有错误，自然有自己应付的责任，但是不能因为百官有错误的地方，然后自己就撂挑子，明朝党争自国本之争以后日益严重。
你可千万别说明朝万历三大征，明朝财政自此起，日益无法支撑这个庞大国家日常开销，明朝毁在什么地方，就是这个财税支出的问题上，没有钱于是四处盘剥钱，导致最后老百姓活不下去。
另外你从万历从政那么多年来单挑例子这个更加不符合逻辑，你在用某样个体来否定一个整体，犯了以偏概全的毛病，就像康生，我国政府对他的盖棺论定并不好，但是他活了70多岁，难道一样好事都没有？事情和人是要全面看的。
另外，我写得那个还没完，只是在归纳一些重点，明朝的财政，我还没有写粮长制度和里甲制度以及最后的保甲制度呢，役务的问题还没写

然后我麻烦各位说东西的时候，尽量找点严肃的东西来，好吧？网络上写得普及性的东西，本身就有自己的倾向性，这次什么明月，下次是不是还要什么大王的。找找严肃点的东西吧

九霄云梦

我觉得你这番话也很矛盾
一方面说万历跟百官死抗，不理朝政
一方面又说朝廷四处盘剥
不理朝政又怎么下达四处盘剥的旨意？
难道是内阁下的？

四处盘剥，说的是税监，矿监吧？
这个问题也要全面地看
矿禁是怎么取消的？
矿监，税监持续了多久？
况且万历再怎么盘剥也比不上汉武帝吧？
汉武帝时期命令商人拿出一半家产以佐官府导致“商贾中家以上大率破”

万历是皇帝，身体不好，你的意思是让万历退位？
这个恐怕有点高大全了吧？
万历不上朝不等于不处理国家政务，否则内些圣旨咋下的？利玛窦的教堂咋开的？
折子留中，在明清两代并不罕见

还有就是党争
这个从28开始就没消停过
李善长，刘基哪个没参与党争？
只不过28比较nb，他是党争的导演
万历是党争的观众

[ 本帖最后由 九霄云梦 于 2007-12-20 02:43 编辑 ]

991man

原帖由 ilmctz 于 2007-12-20 01:19 发表
小九明显从逻辑上就有问题。。。。
关于万历身体这个，万历作为皇帝，是要负责整个王朝的责任的，明朝后期出来的问题，基本上大部分都是从万历朝露出苗头来的，他自己为了意气之争，任由事态扩大化，难道他不负责任吗？你不要忘了，他 ...

同意.身体不好，就禅位吧~叫有能力的皇子来当皇帝

不过当时那个年代，很难有这么觉悟的皇帝

991man

原帖由 pochacco 于 2007-12-19 23:25 发表
你Y就一妓公

学术贴禁止乱骂人

九霄云梦

原帖由 991man 于 2007-12-20 01:50 发表
同意.身体不好，就禅位吧~叫有能力的皇子来当皇帝

不过当时那个年代，很难有这么觉悟的皇帝

身体不好，但是窃据高位的人很多很多
万历虽然不是什么圣主明君
但是也没有传说中的那么不堪

991man

原帖由 九霄云梦 于 2007-12-20 01:57 发表

身体不好，但是窃据高位的人很多很多
万历虽然不是什么圣主明君
但是也没有传说中的那么不堪

哼,给13岁的童女破处,自然不会不堪
一天一日，一日一天...哼哼...

神宗的性能力，后宫档里可记的清清白白

九霄云梦

原帖由 991man 于 2007-12-20 02:04 发表

哼,给13岁的童女破处,自然不会不堪
一天一日，一日一天...哼哼...

神宗的性能力，后宫档里可记的清清白白

你不如查查中国历代帝王，包括所谓的圣主明君在内
有几个性能力差的？

991man

原帖由 九霄云梦 于 2007-12-20 02:07 发表

你不如查查中国历代帝王，包括所谓的圣主明君在内
有几个性能力差的？

那是那是
越圣明,性能力越强(周文王等...)
越荒淫,越阳痿(隋炀帝等...)

九霄云梦

现在才说到万历。。
崇祯啥时候才能出来啊。。。

991man

中间还一个天启~

说实话
我对南明 弘光 隆武 绍武 永历 更熟悉

九霄云梦

原帖由 ilmctz 于 2007-12-20 01:19 发表
明朝财政自此起，日益无法支撑这个庞大国家日常开销，明朝毁在什么地方，就是这个财税支出的问题上，没有钱于是四处盘剥钱，导致最后老百姓活不下去。

国库为什么会没钱 ？？因为时代变了，万历不是28的年代了


1.明初  
连年征战，商业大破坏，农业人口占社会总人口的大多数，而明税制以农业税为主，所以明初国库收复颇丰。  

2.明中末  
明中末期，国家承平日久，随着生产力不断发展，农业人口不断转化为城市人口，到明末已经不足总人口的一半，这是导致国家财政收入（主要来源为农业税）不断减少。明朝按照土地收税，商人没有土地，税负极低，这导致有余粮的农民积极从事贸易，不断向商人转化，农本主义的中央政府的担忧，有“世风日下之说”，深感颓势可挽回。主要就是指农民少啦，收税少啦，国家没钱。

为什么不加征商业税呢 ?

主要原因在于民族资产阶级掌握了中央政权。
1、 民族资产阶级有钱，所以有更好的受教育机会，更容易在科举考试中胜出。
2、 民族资产阶级有钱，可以用钱影响政府的人事变动。

当然这是一个渐变的过程，但是到万历时，这个问题已经非常突出啦。可以说积重难返。
资产阶级掌握了政权，就必然要为本阶级的利益服务，而商业税是国家和民族阶级之间的利益分配问题。中国的民族资产阶级坚定的作出了他们的选择，富裕自己，贫穷国家，美其名曰：“藏富于民”。一旦皇帝下了征税，特别是商业税的时候，诏书往往直接退回，内阁首辅以辞职相威胁，言官的奏疏满天飞。

万历皇帝不傻，我通过政府征税不行，那么我派特派员，直接征到皇宫内帑里还不行嘛。

可怜的万历皇帝低估了他的对手。

万历搞错了一点，矿税其实并不是没有人收，而是以提成的方式，跑到地方官的口袋里去啦。贪官说：好，你皇帝下来收税，以后我们还怎么包二奶，还怎么吃喝嫖赌啊。皇上你要我们的命啊，那别怪我和你拚命啊。

其实这是一场战争，你死我活的战争，实力悬殊的战争，战争的一方是孤独的皇帝，战争的另一方是整个官僚资本主义。皇帝代表国家利益，文官阶层代表民族资产阶级。

[ 本帖最后由 九霄云梦 于 2007-12-20 02:36 编辑 ]

§未未§

九斑竹你这是从那抄的乱七八糟的
你上面这个撞ilm的枪口上了，上次听他讲过这些乱糟糟的东西，
不感兴趣，飘过

九霄云梦

总要有个反方吧？
而且这次ilm留的破绽太大了
不好好利用一下
怪对不起自己的