【原创】日本陆军士官学校中国毕业生迷雾，蒋百里到底何许人？一楼先转二楼后批不要占楼

占星师困惑

楼上的,你能上超星啊?能不能帮我查一下曾瑞龙的<<经略幽燕>>

laohuang

原帖由 fourmis 于 2007-9-23 17:52 发表
今留学生の蔡鍔のことを研究しています。彼は明治34年陸軍士官学校に入学、岡村寧次・土肥原賢二・板垣征四郎と同期生である。

（姓別）名簿には、「3　騎　湖南　寶慶府　蔡鍔　（護国軍總司令）（雲南起義主唱）」とある。「 ...

我也觉得第二段有问题，因为那期学生中包括了东条英机，这个说法比较少见，很少听说蒋百里与东条是同学的

蒋百里是第一的问题，全部的说法都是来自中国人，没有一条是考证了日方的资料，而且大多数书中破绽百出，基本属于纪实文学之类的东西，可信度太低，而且基本上中方的书籍中都是第一+天皇军刀
该校历届第一名：http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/other%20data/rikugun%20sikangakko.htm

aigletao

原帖由 adidas003 于 2007-9-1 22:07 发表
远征军那阵也去了

没见怎么牛啊

不会又是吹牛B的吧

你让欧洲或巴西顶级球队的教练来带带中国足球队看看，而且远征军没给中国人丢一丝脸

laohuang

原帖由 fourmis 于 2007-9-23 12:36 发表
一直认为历史(尤其是史料)是越辩越清的
我之所以把自己找到的资料的确切出版年份作者都打出来，也是为了排除疑问
老黄你的资料来源也写一下吧，即使是日文的我不懂，我可以去找懂日文的朋友去翻译一下。
如果这个问题能辩 ...

御赐军刀的说法我已经查到了：
上法快男，（編）、 『陸軍大学校』、芙蓉書房、1988年
黑野耐， 『参謀本部と陸軍大学校』、講談社、ISBN 4-06-149707-3、2004年

日文：

卒業生は胸に菊花と星をかたどった卒業生徽章が授与された。この徽章が江戸・天保期の百文銭に似ている事から、卒業生は「天保銭組」と呼ばれ、卒業生以外からは羨望と共に妬みの対象になった。成績上位者には天皇から恩賜の軍刀が授けられた事から「軍刀組」と呼ばれ、外国留学などを認められた。また、首席卒業者は天皇の前で研究発表を行うのが慣例だった。卒業生は補職や昇進で優遇され、昭和時代には陸大卒業者が陸軍の主要ポストを独占した為、陸大入校試験は実質的に陸軍高級将校の選抜試験と同じ意味合いを持つようになる。然し、陸大を卒業していない将校を天保銭組では無いという意味で「無天」と蔑み、席次の順序に拘らず天保銭組の者が横柄な態度を取る等の対立が表面化した事から昭和11年陸大卒業徽章の軍服への着用が禁止された。

中文：
陆大毕业生可以获授一枚“菊花与星”毕业徽章佩于胸前，因为此徽章酷似日本江户时代天保年间发行的钱币，所以陆大毕业生就以“天保钱组”来自称，最优秀毕业生可以从天皇获赐军刀，则又称“军刀组”，毕业生在日后军职陞迁有优先考量。陆大毕业的军官自视甚高，将“菊花与星”毕业徽章佩于胸前视为光荣，矮视非陆大出身军官，往往以“无天组”蔑称非陆大出身军官，因为他们没有此“菊花与星”毕业生徽章，造成了一些军官对立现象，所以于昭和11年就禁止在军服佩带陆大毕业徽章

关于与中国第三期同期的第一名永田铁山，这个人来头不小，
1908年（明治41年）に陸軍大学校23期入校。1910年（明治43年）11月に陸軍大学校を首席で卒業し恩赐の刀を賜る。
他是陆军大学校第二十三期入校，1910年又以陆军大学校第一名毕业，获得天皇御赐军刀。

有些事情，看起来比较权威的资料有时候会让人迷糊，刚查到中文的维基百科：
蔣百里(1882年－1938年)，原名方震，字百里，浙江嘉興海寧人。中國近代軍事家，陸軍上將。
1898年通過科舉鄉試成秀才，1899年入浙江求是書院。1901年留學日本，入讀日本陸軍士官學校，並以步科第二名畢業，獲日本天皇賜刀；之後到德國陸軍大學深造。 1912年任保定陸軍軍官學校首任校長。1913年任袁世凱總統府一等參議，1917年任黎元洪總統府顧問。1925年任吳佩孚總參謀長，主張聯合國民政府。吳不納後辭職。1930年1月一度被國民黨收押入獄，至1931年12月獲釋。

不知道这个说法是否与真实状况有出入。

fourmis

关于与中国第三期同期的第一名永田铁山，这个人来头不小，
1908年（明治41年）に陸軍大学校23期入校。1910年（明治43年）11月に陸軍大学校を首席で卒業し恩赐の刀を賜る。
他是陆军大学校第二十三期入校，1910年又以陆军大学校第一名毕业，获得天皇御赐军刀。

这个时间跟蒋入学时间对不上，而且我记得前边争论里边你不是说陆大和士官学校两码事么？
日本当时为中国培养的都是低级军官，高级的没有，这个是政治和军事因素。所以当时进日本军事院校学习的不是成城，振武，就是士官学校，没陆大什么事；而日本好多在士官学校毕业的低级军官，回军队待几年，可以再回陆大深造，成为高级军官。

另，WIKI可以编辑的，你现在搜索一下看看是第几名

[ 本帖最后由 fourmis 于 2007-9-24 17:50 编辑 ]

laohuang

原帖由 fourmis 于 2007-9-24 17:43 发表
关于与中国第三期同期的第一名永田铁山，这个人来头不小，
1908年（明治41年）に陸軍大学校23期入校。1910年（明治43年）11月に陸軍大学校を首席で卒業し恩赐の刀を賜る。
他是陆军大学校第二十三期入校，1910年又以陆军大学校第一 ...

果然又成了第一名了，我只是刷新了一下就变样了

刚才给你看的是陆大的，永田陆士毕业后服役，再后进入陆大，他也是陆大的第一名，陆大期间1908----1910
查过他的简历，提到过陆大毕业后赐刀的事情，没有提及陆士。
另外，陆大和海大都有赐刀的说法，陆大授的是军刀，海大授的是短剑

出自：「鉄山永田中将」、昭和13年---志道保亮
            永田鉄山刊行会編「秘録永田鉄山」芙蓉書房、昭和47年

[ 本帖最后由 laohuang 于 2007-9-24 18:23 编辑 ]