【原创】日本陆军士官学校中国毕业生迷雾，蒋百里到底何许人？一楼先转二楼后批不要占楼

fourmis

《中国国民党二百上将转》刘国铭 94年5月第一版
P378  “1901年留学日本，先后入东京成城学校、日本陆军士官学校第三期……。1905年以陆军士官学校步兵科第一名毕业，获明治天皇亲赐指挥刀。”

《军学奇才--蒋百里》李娟丽 98年6月第一版
P23 “士官学校早期的中国留学生大多数是从士兵中挑选出来的，其中比较知名的，第一期有哈汉章，第二期有蒋雁行、王廷桢等。……直到第三期才有大批的文人学生参加，著名的除蒋百里与蔡锷之外，还有李烈钧和后来任民盟主席的张谰等，第三期的日本学生也涌现出了几个后来叱咤风云的人物，如荒木桢夫、小矶国昭等。蒋百里入学那年是甲辰年，即光绪三十年（1904年），也就是日俄战争结束后士官学校重开之年。”
P23 “1905年，蒋百里以步兵科第一名的优异成绩从士官学校毕业。在日本人看来，这可是了不得的事，因为按惯例，日本天皇要向历届士官学校第一名赐刀，日本人向来以能得到天皇的赐刀引以为殊荣。如今这一殊荣居然被一个名叫蒋百里的中国人得到，日本学生无不认为这是奇耻大辱。由于这一次的教训，士官学校从第四期期，若干课程中日两国学生分开来授课，以便阻止中国学生再夺锦标。”“百里毕业后以少尉资格回联队服务，后又曾入经理学校（就像现在的后勤学院）实习，与宁调元、张孝准同居一处。”

《清代人物传稿 下编 第七卷》 罗名  93年3月第一版
P257 “光绪二十九年（1903年）冬，蒋方震考入陆军士官学校第三期，努力钻研军事科学，与同期的蔡锷、张孝准有士官“中国三杰”之誉，……（6）。三十年（1904年）九月，蒋方震以步兵科第一名的优秀成绩毕业（7），照例接受日本天皇赐刀，一时传为美谈。
（6）《重修浙江通志稿资料》，《辛亥革命浙江史料选辑》第584页
（7）据《清国留学生会馆第五次报告》，见《辛亥革命浙江史料选辑》第93页。

[ 本帖最后由 fourmis 于 2007-9-23 02:30 编辑 ]

九霄云梦

有新的消息。。

fourmis

楼上的，我打了后边3百多字，你一个转贴加删除我就挂了。。。。。

九霄云梦

汗。。。你写的那个拼音
我开始没拼出来
你还是单独发吧。。。:10800:

laohuang

原帖由 fourmis 于 2007-9-23 01:52 发表
《中国国民党二百上将转》刘国铭 94年5月第一版
P378  “1901年留学日本，先后入东京成城学校、日本陆军士官学校第三期……。1905年以陆军士官学校步兵科第一名毕业，获明治天皇亲赐指挥刀。”

《军学奇才--蒋百里》李 ...

基本上第几句就错了，看日方的资料：

蔡鍔 (emma)

2007-07-14 13:03:29

はじめまして。今留学生の蔡鍔のことを研究しています。彼は明治34年陸軍士官学校に入学、岡村寧次・土肥原賢二・板垣征四郎と同期生である。 もし、彼の内容があれば、ご連絡ください。 emmadong@hotmail.com

蔡鍔の記載 (蔵書目録) 2007-07-14 14:58:37 　（姓別）名簿には、「3　騎　湖南　寶慶府　蔡鍔　（護国軍總司令）（雲南起義主唱）」とある。「蔡鍔」の二字には、死亡しているため横線あり。 　期別名簿には、第三期学生　九十五名（明治三十六年十二月入学　明治三十七年十一月卒業　本邦第十七期生相当）に、「蔡鍔」の名がある。 　省別名簿には、湖南省に、「蔡鍔」の名がある。 　なお、成城学校校友会の『会員名簿』には、明治三十五年七月卒業に、「蔡鍔　陸士中将　護国軍總司令雲南起義主唱　死亡　湖南寶慶」とある。

Unknown (陸士士官学校) 2007-09-09 10:20:14 はじめまして。チョカイハクと申します。今東京杏林大学院国際文化交流科で勉強中です。 中国と日本、蒋介石は持つ日本の人脈ことを研究しています。彼の日本留学軍人であり、部下も日本留学者多い。同級生は日本政府の上層部にいる人が多いです。 実の資料とでも拝見したい！条件を許すなら、伺います 心からよろしくお願いします！ご連絡を待ちます

日方和中方学生其实是从中方第一期就分开授课的，作者说其从学校第三期这个说法本身就很不严肃，如果稍微考证一下日方的资料的话，该作者至少要说清楚期年具体是中方某期和日方本邦某期，唐突的说其属于第三期而不知道中方留学生具体情况正是该作者不认真的地方。
士官学校历届第一名我已经给出了日方的网址，实在不愿意相信的话我也不勉强，其余的请参考我楼上的关于陆军大学校的军刀组和无天组

九霄云梦

借这个帖子问一下。。
你们能用搜索功能么？

laohuang

另外，不管中国人愿不愿意相信，根据我从日本人那里得到的资料，几经打听之后，仍然没有人听说过陆军士官学校天皇赐刀的传统，真正能够得到赐刀的只有陆军大学校的第一名

[ 本帖最后由 laohuang 于 2007-9-23 02:34 编辑 ]

fourmis

不好意思，不懂日文，我的线索只能从中文资料里找。
你要是能引用日本某些书的资料，我可以找朋友去翻译看看（虽然说比较烦琐）
去睡了，女朋友快怒了，呵呵

laohuang

原帖由 fourmis 于 2007-9-23 02:33 发表
不好意思，不懂日文，我的线索只能从中文资料里找。
你要是能引用日本某些书的资料，我可以找朋友去翻译看看（虽然说比较烦琐）
去睡了，女朋友快怒了，呵呵 ...

你引用的《军学奇才--蒋百里》，可以说完全是错误的，书中说荒木桢夫和小矶国昭同为第三期，也就是说与蒋百里同期，并且都是后来该期中的出类拔萃的人物，事实上，这种不负责任的写法又一次说明了作者完全没有搞清楚上述两人的来龙去脉，我之前给出的该校校史：
12期（明治33年（1900年）11月21日卒業、明治34年（1901年）6月25日任官、655名）

• 元帥：杉山元（陸相）・畑俊六（陸相）
• 大将：小磯国昭
• 中将：二宮治重・香椎浩平・秦真次・柳川平助・郷田兼安・稲垣考照
• 少将：瀧原三郎・古賀徹治・二宮久二
• 大佐：梅沢銀造
• 中佐：外山栄
• 大尉：青柳勝敏

小矶国昭是1900年毕业的，比蒋百里整整大了5届，

9期（明治30年（1897年）11月29日卒業、明治31年（1898年）6月27日任官、650名）

• 大将：阿部信行・真崎甚三郎・本庄繁・松井石根・荒木貞夫（陸相）・林仙之
• 中将：坂部十寸穂
• 大尉：小松慶也

荒木真夫是1897年毕业的，比蒋百里大了8届，硬是将三人说成同期毕业，我怀疑作者是真实的考证了士官学校的校友录还是道听途说就写了这么一本书。

[ 本帖最后由 laohuang 于 2007-9-23 02:57 编辑 ]

laohuang

民盟主席的张谰？
奇怪的问题又出现了，详细的查过士官学校民国留学生第三期的名单，没有发现此人的名字。
再者，张澜在1903年已经满31岁，而士官学校招生年龄限制在25岁以下，此人何以进入该校进修？

看看陆军士官学校招生要求：
陸軍士官学校（陸軍士官学校予科、陸軍予科士官学校）に入学するには身体頑健・裸眼視力1.0以上が要求され、かつ以下の条件のいずれかを満たしていなければならなかった。

1．	16歳～19歳まで（学歴は問わなかったが、普通は中学校に進学した者）
2．	24歳までの現役下士官、25歳までの幹部候補生、操縦候補生、現役兵
3．	中央陸軍幼年学校（中央陸軍幼年学校本科）の卒業者（陸軍士官学校予科が設置されてからは地方陸軍幼年学校卒業者）

上記の1と2は受験して合格しなければ入学できなかったが、3は無試験で入学できた。

简历：
张澜（1872～1955），男，字表方，汉族，1872年生，四川南充人（今西充县莲池乡人）。1941年参加发起中国民主政团同盟（1944年改为中国民主同盟），1941年10月继黄炎培之后担任中国民主政团同盟中央执行委员会主席，任民盟中央执行委员会主席、民盟第一届中央委员会主席至1955年2月9日逝世，享年83岁。

幼年随父耕读，25岁中秀才，补廪生，先后执教于南充乡塾和广安紫荇书院。1902年入成都尊经书院深造，专攻经史。因成绩优异被选送日本东京宏文书院学习教育。留学期间，因倡议那拉氏(慈禧)退朝，被视为大逆不道，遭清廷驻日公使押送回国。



[ 本帖最后由 laohuang 于 2007-9-23 03:16 编辑 ]

laohuang

李烈钧的事情也非常不准确，他是1904年才去的日本，读的是振武学校，没有进入过士官学校，更不可能1905年就从士官学校毕业。

看来我真要好好读一读你推荐的这本书了

laohuang

继续，《军学奇才--蒋百里》李娟丽 98年6月第一版
这本书的作者对日本近代史可以说不是一般的陌生，书中说蒋百里入学那年是甲辰年，即光绪三十年（1904年），也就是日俄战争结束后士官学校重开之年。”

日俄战争是日本近代史上非常重要的一场战争，而李娟丽居然连战争的时间都搞不清楚，历史山的日俄战争是1904年2月6日爆发，1905年9月5日結束的

仔细对比一下，李娟丽的这本书可以说破绽百出。

之下的两本书，你不妨多转写内容上来，我看了之后再评价。

laohuang

原帖由 fourmis 于 2007-9-23 01:52 发表
《中国国民党二百上将转》刘国铭 94年5月第一版
《清代人物传稿 下编 第七卷》 罗名  93年3月第一版
P257 “光绪二十九年（1903年）冬，蒋方震考入陆军士官学校第三期，努力钻研军事科学，与同期的蔡锷、张孝准有士官“中国三杰”之誉，……（6）。三十年（1904年）九月，蒋方震以步兵科第一名的优秀成绩毕业（7），照例接受日本天皇赐刀，一时传为美谈。
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《清代人物传稿 下编 第七卷》 罗名  93年3月第一版
这本书也有很大问题，蒋百里毕业年份没有错，但这期学生是当年10月24日毕业的，进入陆军任职是在11月初，按照本书作者极为不认真的查考，蒋百里之外所有的日本学生通通在10月末参加补考去了。

fourmis

一直认为历史(尤其是史料)是越辩越清的
我之所以把自己找到的资料的确切出版年份作者都打出来，也是为了排除疑问
老黄你的资料来源也写一下吧，即使是日文的我不懂，我可以去找懂日文的朋友去翻译一下。
如果这个问题能辩出一个所以然来，至少对做学问式的考证这个史料是很大的帮助（其实我无所谓对错，明辩是非在我看来更珍贵）
因为我是直接查的超星，而我是普通会员，还有几本书我没办法查看，见谅

fourmis

今留学生の蔡鍔のことを研究しています。彼は明治34年陸軍士官学校に入学、岡村寧次・土肥原賢二・板垣征四郎と同期生である。

（姓別）名簿には、「3　騎　湖南　寶慶府　蔡鍔　（護国軍總司令）（雲南起義主唱）」とある。「蔡鍔」の二字には、死亡しているため横線あり。
　期別名簿には、第三期学生　九十五名（明治三十六年十二月入学　明治三十七年十一月卒業　本邦第十七期生相当）に、「蔡鍔」の名がある。

首先我不通日文，如果有会错意思，见谅。
你这两条资料本身也存在矛盾呀。如果从字面上看一个是说蔡锷明治34年入学，另一个是36年入学。明治34年是1901年，36年是1903年。那其中肯定有一个是错误的对不？

另，别的放在一边，蒋百里是不是当年第一名是我辩论的中心，上边列举的也许在其他地方有疏漏和不足，但是蒋拿到第一是没什么可争论的。
在我的搜索中《清国留学生会馆第五次报告》是比较可靠的信史

[ 本帖最后由 fourmis 于 2007-9-23 18:07 编辑 ]