【原创】日本陆军士官学校中国毕业生迷雾，蒋百里到底何许人？一楼先转二楼后批不要占楼

laohuang

Post by ilmctz
陶菊隐的那本书可惜放在国内,还有几本关于保定军官学校的文史材料,里面有提到蒋百里的

至于任达那本书刚好有,给你敲上来.

振武学校第三中国班的学生蒋方震成绩出众,于1904年11月考全班第一名,使日本同学也为之惊叹.他和同班的蔡锷和张孝准,被称为"中国三杰".....................蒋在军校的成绩使人惊讶,也使日本东道主为难,可能是日皇总在毕业典礼上为拔尖...

还是不对，你看，如果说是在振武学校的成绩，那么无论三人同班，排前三名就都能说得过去了，但是振武学校不可能有日本人，振武学校即振武台是专门给中国人开的，论起规格也算是预科，而不是士官学校，两者完全不是一个单位。况且三人分属不同兵科，而分班也只能是振武学校之后的阶段了。

还有，1904年的全班第一也有出入，这个年份不是蒋百里最终毕业的年份，也就是说不是他从士官学校毕业的那一年

可能性又增加了一种，这个前三名是否会是振武学校的排名？

杨志

讲蒋百里为什么不能提杨振宁，见到大致同一时期相同境遇确作出不同选择的人，为什么不能类比。
我似乎没有在为你而骂杨振宁/

Post by ilmctz
您老人家弄错了吧，我进这个帖子，可不是看在您老人家的面子上。

至于您的诗歌，能不能不要玷污了正经的讨论，您自己另开个新帖子不就的了，------搂住讨论的是蒋方震，可不是杨振宁。您想骂杨，自己难道不会另开？

占星师困惑

前三名好像根本没有提到过。。。。。。

我就猜到第一句的翻译应该有问题，-------其实联系上下文，他的上文通篇在讲振武学校的学生颇为优良，如何进入士官学校，又有多少人毕业，然后举了蒋百里这个例子，我想他的意思是蒋百里在士官学校的班里拿了个第一名。

书里在这张引用书目里面，提到这段话（蒋的例子）的时间实际上有误，---------这段话引用自我刚才提到的那本书。

其实我觉得这本书在这些环节饮用的材料不够权威，还需要有原始材料来证明，可惜日本的材料太少了。我刚才给你的那个网站你找找吧，有可能会有新发现，---------那个网站很不错

杨志

说到玷污，你的意思套路必须要按照你的思路才是正题，这个坛子里很多人都就一点引发多个层面的言论，你的意思都禁论。

Post by ilmctz
您老人家弄错了吧，我进这个帖子，可不是看在您老人家的面子上。

至于您的诗歌，能不能不要玷污了正经的讨论，您自己另开个新帖子不就的了，------搂住讨论的是蒋方震，可不是杨振宁。您想骂杨，自己难道不会另开？

laohuang

Post by ilmctz
给老黄个网站，可以查一查相关材料，可惜日文的，我看不懂。里面有大量的原始材料，是研究二战日本很好的资料汇聚地。

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/MetaOutServlet

我日语一般，不过能找到人帮我看，多谢啊

占星师困惑

Post by 杨志
讲蒋百里为什么不能提杨振宁，见到大致同一时期相同境遇确作出不同选择的人，为什么不能类比。
我似乎没有在为你而骂杨振宁/

没什么不能提，我们在这里做正经讨论，不是做道德评价，

你要是想对比蒋骂杨，您可以另外开帖子，我保证绕行

占星师困惑

Post by 杨志
说到玷污，你的意思套路必须要按照你的思路才是正题，这个坛子里很多人都就一点引发多个层面的言论，你的意思都禁论。

别人那是在灌水的帖子里面，不想糟蹋了搂主的正经帖子。

您的道德评价，只会引起我的耻笑，或者别人的迎合，或者是争吵。可惜了搂住的帖子了

杨志

原来只是正经的，而此处也只有你是正经人，你这正经人的耻笑还真厉害。你的意思这个帖子是什么？我想知道，你心里的正经的含义，道德的认知，如果没有，那么别装出一付可笑的学者风范，对一个历史名人的记述，和拿他与同时代的人作比较居然也是灌水，你心里的象牙塔太古怪了。或着你的意思只有你是认真的，学者风范的你，才有资格来评述，来考据？请住了！如果你对于是非认同的基准就是你说了算，你还是建立个唯我论坛吧。

Post by ilmctz
别人那是在灌水的帖子里面，不想糟蹋了搂主的正经帖子。

您的道德评价，只会引起我的耻笑，或者别人的迎合，或者是争吵。可惜了搂住的帖子了

杨志

又及，正经的学术帖子，考据多半来源网络？无非是一个就疑点发生的阐述引述，在发表些意见。
可能你没有看过正经的学术书籍，所以敬畏非常，护持有加，不容别人插足，自己也许希求以此贴依附骐尾留名青史，哈哈，也许不是，但看你的态度让我疑虑。:

占星师困惑

Post by 杨志
又及，正经的学术帖子，考据多半来源网络？无非是一个就疑点发生的阐述引述，在发表些意见。
可能你没有看过正经的学术书籍，所以敬畏非常，护持有加，不容别人插足，自己也许希求以此贴依附骐尾留名青史，哈哈，也许不是，但看你的态度让我疑虑。:

算了，别在这胡扯了。我是干什么的，我家里人是干什么的，你也不知道，就甭在这瞎想了。装什么大头算。

杨志

我不想知道，也不用知道，你家里干什么和我无关，我也不想问候你的家人。装蒜的好像是你吧，你上来说别人不正经，奇怪的是，居然你居然由于这样的想法，请不要太自恋，我毫无兴趣的，真的毫无。哈哈，实在可笑。

Post by ilmctz
算了，别在这胡扯了。我是干什么的，我家里人是干什么的，你也不知道，就甭在这瞎想了。装什么大头算。

杨志

不等你回了，实在厌恶这样的争论，禁言的开端到家庭的炫耀，不知道你想表述什么，不过还是算了吧。我决定让你，你赢了，家学渊源的并且很正经的学者先生。
我就此退避。

占星师困惑

你不是说我不懂学术书吗？那句就是回你的，不过其实也没有必要回你

我懒得跟你在这瞎扯。说实话，讨厌你，没有兴趣跟你说话。你也可以讨厌我，所以大家都闭嘴吧。没有必要瞎扯。

这个帖子我是因为搂主的这个话题进来的，跟你无关，回你的那句，算我看不过眼，闲得慌。你爱怎么想怎么想，本来我回帖有我自己的固定圈子，你的这个算例外了，就这样了。

占星师困惑

Post by 杨志
不等你回了，实在厌恶这样的争论，禁言的开端到家庭的炫耀，不知道你想表述什么，不过还是算了吧。我决定让你，你赢了，家学渊源的并且很正经的学者先生。
我就此退避。

不必让，其实我根本就没有把你当成一回事。

既没有想过跟你交流什么，其实也没有想过反驳你什么。那句就算是我多嘴。

上次砸你，是因为小九的帖子，所以我看不过去。

你说我自恋，狂傲什么的都行，也随便你，我回帖本来就是针对一定的人的

laohuang

Post by ilmctz
前三名好像根本没有提到过。。。。。。

我就猜到第一句的翻译应该有问题，-------其实联系上下文，他的上文通篇在讲振武学校的学生颇为优良，如何进入士官学校，又有多少人毕业，然后举了蒋百里这个例子，我想他的意思是蒋百里在士官学校的班里拿了个第一名。

书里在这张引用书目里面，提到这段话（蒋的例子）的时间实际上有误，---------这段话引用自我刚才提到的那本书。

其实我觉得这本书在这些...

我说的呢，本应该联系上下文看的

上面有几位提到了陆大，陆大应该是日本最好的军事学府了，
陆大毕业生可以获授一枚“菊花与星”毕业徽章佩于胸前，因为此徽章酷似日本江户时代天保年间发行的钱币，所以陆大毕业生就以“天保钱组”来自称，最优秀毕业生可以从天皇获赐军刀，则又称“军刀组”，毕业生在日后军职陞迁有优先考量。陆大毕业的军官自视甚高，将“菊花与星”毕业徽章佩于胸前视为光荣，矮视非陆大出身军官，往往以“无天组”蔑称非陆大出身军官，因为他们没有此“菊花与星”毕业生徽章，造成了一些军官对立现象，所以于昭和11年就禁止在军服佩带陆大毕业徽章。
如果士官学校的毕业生都能得到天皇军刀的话，这种军队中由出身地位高低不同造成的歧视也就不会存在了