【原创】日本陆军士官学校中国毕业生迷雾，蒋百里到底何许人？一楼先转二楼后批不要占楼

vincyjin

Post by tower
我不觉得江青美.她至多算是五官周正吧.毕竟是个演员

但是考虑到当年延安的状况,讲句不好听的母猪也能赛貂禅

何况蓝萍同志还有点小小的布尔乔亚.......于是,泽东同志就栽进去拔不出来了

为什么高级领导的夫人基本出生的是这样......分析起来,一个是奇货可居,一个是泥腿子自有泥腿子的自卑心态........我是这么看的

太祖文韬武略，挑女人的眼光却不敢恭维。。

tower

Post by vincyjin
太祖文韬武略，挑女人的眼光却不敢恭维。。

都让他占齐了，也不现实

我认为,反右是个分水岭.

再次说明,退休制度多么重要

laohuang

根据名录，与蒋百里同期的民国学生一共95人，其中35人在步兵科，而不是作者说的4人

fourmis

呵呵，你再找找看吧，新浪读书上有这个文章
我这里有个资料，是说日本陆军士官学校曾经招收中国留学生，而且把中国人特别编成中国队，其中分1，2，3期等等，蔡锷确实进过士官学校，也确实和蒋百里是同学，他们一个骑兵科的，一个步兵科的
许崇智也是步兵科的，张孝淮印象里是工兵科的。
蔡锷应该是3期一毕业就回国了，我手上的资料说三期（其实是第3批）是1901到02年入学，04年9月毕业。而一些资料说蒋百里05或06才毕业的说法应该欠妥，因为蒋在日本被授了少尉军衔进军队待了一段时间，05年才回国入南苑禁卫军任的管带。（估计是把年份搞混了）
LAOHUANG说的那个9期没有蒋、蔡的名字，我猜想大概你查的第9期是士官学校给日本人自己编的期号，和培养中国的留学生期号也许不同（这点萨苏的资料确实缺乏可信度）。而且我查的资料表明日本士官学校上边和日本陆军大学是衔接的，很多日本人从士官学校毕业后，回军队待一段时间，然后又返回陆军大学深造，成为高级军官的。但是这个陆军大学似乎并不招收中国留学生（毕竟中国人不是他们本国人，没必要进行深造性的培养）
授刀一事，我倒是找到了来源，而且不是中国人自己编排的，出自美国一个作家的作品，作家似乎叫任达，LAOHUANG再查一下。而且据说因为三期中国学生特别优秀，从4期开始，中国留学生和日本学生是分别教授课程的。
一些台湾那边的资料也表明蒋曾经被授过天皇军刀，我想这个可以做一个旁证吧，至少不是大陆同胞自己YY出来的。

萨苏列举的那几个日本人，我认识的不多，但是查一下，基本多是1897年士官学校毕业的，应该是刚毕业就进了陆军大学，而他们的大学毕业年份正好是1904年。

laohuang

Post by fourmis
呵呵，你再找找看吧，新浪读书上有这个文章
我这里有个资料，是说日本陆军士官学校曾经招收中国留学生，而且把中国人特别编成中国队，其中分1，2，3期等等，蔡锷确实进过士官学校，也确实和蒋百里是同学，他们一个骑兵科的，一个步兵科的
许崇智也是步兵科的，张孝淮印象里是工兵科的。
蔡锷应该是3期一毕业就回国了，我手上的资料说三期（其实是第3批）是1901到02年入学，04年9月毕业。而一些资料说蒋百里05或...

给你个网站，可以参考下
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/other%20data/rikugun%20sikangakko.htm

期年如果以三期为准，那么只能是中国的第三批学生，另外，新浪读书提供的资料与沈云龙所编的中国留学生名录误差太大
至于到底是第几期的，现在可以查明的是蔡锷：
　（姓別）名簿には、「3　騎　湖南　寶慶府　蔡鍔　（護国軍總司令）（雲南起義主唱）」とある。「蔡鍔」の二字には、死亡しているため横線あり。
　期別名簿には、第三期学生　九十五名（明治三十六年十二月入学　明治三十七年十一月卒業　本邦第十七期生相当）に、「蔡鍔」の名がある。
　省別名簿には、湖南省に、「蔡鍔」の名がある。
　なお、成城学校校友会の『会員名簿』には、明治三十五年七月卒業に、「蔡鍔　陸士中将　護国軍總司令雲南起義主唱　死亡　湖南寶慶」とある。

至于天皇军刀，我查到的日文资料中没有提到。除了国家决策登记的御前会议，天皇一般不会轻易见人，如果头名都会御赐军刀的话，那么日本百姓也不会在45年才第一次听到天皇的声音了，况且按照日本重海轻陆的思想，低级的士官学校有没有这种待遇？当然，这是我个人的推测，
两人不同兵科，而且也没有资料显示两人排行前二

fourmis

〔美〕任达，《新政革命与日本——中国，1898－1912》（1993），江苏人民出版社1998年中译本。这个刚找到
民国记者陶菊隐的《蒋百里传》应该是研究此人比较可靠的证据之一，我超星过期了，没办法查书，呵呵，你看看

至于说天皇接见士官也未必，上边说了，士官毕业似乎和陆军大学学生毕业是同时的，那就相当于国家元首接见本国最高军事学府及其附属院校的学生。更何况入陆军大学的起码都是低级军官，毕业后起码都是“佐”一级的了，应该也不算接见低级军官了。日本明治维新后军队力量一直是上升势头，而且甲午及对俄战争的胜利，军部的地位是很高的，这种特殊的机构，国家元首予以接见也并无不可能。

laohuang

Post by fourmis
〔美〕任达，《新政革命与日本——中国，1898－1912》（1993），江苏人民出版社1998年中译本。这个刚找到
民国记者陶菊隐的《蒋百里传》应该是研究此人比较可靠的证据之一，我超星过期了，没办法查书，呵呵，你看看

至于说天皇接见士官也未必，上边说了，士官毕业似乎和陆军大学学生毕业是同时的，那就相当于国家元首接见本国最高军事学府及其附属院校的学生。更何况入陆军大学的起码都是低级军官，毕业后起...

不对，陆大和士官学校根本不是同期毕业，校址也完全不在一处，就算某一年同期毕业，即使要搞个颁奖什么的，天皇或者大臣也不可能一天跑两个地方颁奖，士官学校毕业生远没有陆大和海大毕业生有分量，如果天皇要赐刀的话，那么几十年没有几百把刀是不够发的，另外，你没有理解我的意思，海军兵和海大一直都是日本军届最看重的，这么多日文资料还没有证据显示天皇曾经恩赐过什么，所以说这个制度到底存不存在很值得怀疑，何况也没有资料显示天皇曾经走出官邸搞恩赐什么的。

萨苏的文章没有必要东拉西扯弄出那么多重量级人物作陪衬，如果真有文史类资料作参考的话也不会漏洞百出了
天皇的声音百分之九十九的日本百姓第一次听到是在终战诏书的颁布那天，陆军士官学校培养的不过是年轻的初级军官，二二六兵变的时候最高的叛军也只是尉官，到死都见不到天皇就处决了，所以说颁发毕业证书到底天皇会不会亲临，这个只能由日方的资料来证实。

PS：陆军在日本永远是次要角色，分到的钢铁远远低于海军和航空兵，日俄战争之后陆军部其实并没有提高地位，后来的宇垣裁军就是佐证，更何况日俄战争并不是单纯的陆战

laohuang

另外，根据所有的日方资料显示，当届第一名实日本的山田

laohuang

根据我在台湾方面的资料找到的，蒋蔡张三人并非前三名，真实的说法应该是并称“中国三杰”。
何况既然兵科不同，自然排行榜也要分开来排，步兵骑兵不可能派到一块去

fourmis

日本陆军是次要角色？那你看看美国领头的东京审判有几个是陆军大将，有几个是海军的。
一个国家的军事院校，名义上的国家元首接见，赠送礼物我没觉得有什么很特别的地方。
1，你要说萨苏的文章引用资料有问题，那我同意，我这里能查到的更多的可信的资料也确实证明他的资料有误；
2，如果你说萨苏在赠刀一事上有误，那我不认同，因为我这里能看到的资料很多都证明确有赠刀一事，而且这个出处不是萨苏，所以更谈不上什么YY强国之类的。
3，你要争论士官学校和陆军大学的毕业年份和毕业生构成，那这贴似乎没什么必要，另立一个大家阐述
4，至于日军构成中陆军所占比重和重要性，纯军事内容，又是另一个主题

laohuang

Post by fourmis
日本陆军是次要角色？那你看看美国领头的东京审判有几个是陆军大将，有几个是海军的。
一个国家的军事院校，名义上的国家元首接见，赠送礼物我没觉得有什么很特别的地方。
1，你要说萨苏的文章引用资料有问题，那我同意，我这里能查到的更多的可信的资料也确实证明他的资料有误；
2，如果你说萨苏在赠刀一事上有误，那我不认同，因为我这里能看到的资料很多都证明确有赠刀一事，而且这个出处不是萨苏，所以更谈不上什么YY强...

说到角色，你还是查一下大东亚战争全史，御前会议都是怎么商量的，到底是陆军大臣吃香还是海军大臣吃香？不是说处决几个陆军大将就能证明陆军的重要性的，处决他们是因为他们在陆地上犯下的罪行，以及战争的发动方式，再说陆军将领数量也远远超过海军，与国家大战略与资源调配基本无关，日本基本上一切重要资源都是海军优先使用，这是岛国地缘决定的，你能找到相反的佐证都是怪事，我倒是很有兴趣。

说到接见，这是一个传统的问题，除非你能在士官学校的校史上找到确凿的资料，我查了很久，也问过日本人，赐刀是否存在，应该由校方资料来核实，你看如何？何况没有任何日方资料能显示蒋百里拿过第一，而历届第一名名单我已经提供了，单凭几个外国人的文章要证明这个问题是远远不够的

越来越有说头了，我很有兴趣看你找到的东西。讨论其他的几个问题，完全可以另开一贴，由你开头吧

kittyfr

http://www.cchere.com/article/143573

萨苏西西河发过的

1901年留学日本，4年后毕业于日本陆军士官学校步兵科，名列全校之冠。

看原文应该是1905年毕业于士官学校

老黄怎么看？

fourmis

Post by laohuang
说到角色，你还是查一下大东亚战争全史，御前会议都是怎么商量的，到底是陆军大臣吃香还是海军大臣吃香？不是说处决几个陆军大将就能证明陆军的重要性的，处决他们是因为他们在陆地上犯下的罪行，以及战争的发动方式，再说陆军将领数量也远远超过海军，与国家大战略与资源调配基本无关，日本基本上一切重要资源都是海军优先使用，这是岛国地缘决定的，你能找到相反的佐证都是怪事，我倒是很有兴趣。

说到接见，这是一个传统的...

最近开始打工了，可能没那么多时间出来找资料，不好意思.等我回来翻翻书吧，网上资料需要辨别真伪的太多，比查书更费时间。
你的资料有显示中国留学生的么?如果没有，那只能说明是日本人自己统计自己的（毕竟中国留学生自己组了一队，也跟人家的成绩不大相干）

laohuang

Post by kittyfr
http://www.cchere.com/article/143573

萨苏西西河发过的



看原文应该是1905年毕业于士官学校

老黄怎么看？

所以我觉得这种修饰过多的东西就像笋一样，层层拨开才能看到，你提供的连接里没有天皇什么事，我现在越来越觉得天皇赐刀有YY的嫌疑，蒋百里的照片也找了不少，没有找到他佩戴军刀的照片，那把刀的照片也没有，我的看法是，拿到天皇的赐刀应该是非常NB的，但是连人带刀没有一张照片就奇怪了，不过我也觉得他出自05年末的那批比较靠谱，至于
另外，西西河的东西也破绽明显，蒋不是上将，上将的军衔是追授的。

刚才朋友帮我在日文雅虎搜索了几个该校头名的名字，结果都显示他们确实是该校第一毕业的，也没有看到与外籍生并列排名和中日学生分开授课的事情

占星师困惑

Post by 杨志
由此人再想到杨振宁，相判云泥，高下自分。

你这个人的毛病在于乱联系.

蒋是军人.杨是科学家,二者能够比较吗?

当校长的那个是保定军校,他受人擎肘,愤尔自杀.完全是两回事.

详情见保定军校史话,或者找文史资料,关于保定军校的出过不少