普世收入是否乌托邦 ？

果子狸69

dlyz 发表于 2016-10-30 10:20
啊？
这个真不懂，大幅减少 prélèvements sociaux的结果不j就是社会福利金大幅下降么?

社会福利金包括医疗保险，家庭补助和退休基金，由 URSSAF, Assurance maladie 和 caisses de retraite 管理。失业基金由 UNEDIC 管理，这些机构并不管理 logements sociaux.

普世收入的实行会导致税收的增加，高收入应当高贡献的。

这里得益的是企业，社会负担的减少将提高产品的价格竞争力，降低雇工的成本。

tantmieux

失业率会上升，至少大量社会服务行业会精简，五十岁上下的政府基层失业人员何去何从，社会治安不见得有提高，两级分化加剧。

dlyz

果子狸69 发表于 2016-10-30 11:48
社会福利金包括医疗保险，家庭补助和退休基金，由 URSSAF, Assurance maladie 和 caisses de retraite 管 ...

被你称为企业的确切含义应该是企业的股东吧？
雇工们会受益么？

果子狸69

dlyz 发表于 2016-10-30 11:12
被你称为企业的确切含义应该是企业的股东吧？
雇工们会受益么？

如果企业把由此产生的利润分红给股东，受益的当然是股东。但是，保证普世收入的手段正是所得税的提高，因此受益的股东也对社会提高了贡献。当然，股东为了少交点所得税，会选择少分红，把企业所得的税后利润再投入到产品研发，增加 autofinancement 的比例，减少银行贷款，所以是企业作为 personne morale 得益，而非仅限于股东的。

jinlei77

果子狸69 发表于 2016-10-30 10:48
社会福利金包括医疗保险，家庭补助和退休基金，由 URSSAF, Assurance maladie 和 caisses de retraite 管 ...

有了最低工资，家庭补助 失业补助这些取消了问题不大，但是医疗保险这部分怎么处理呢？

果子狸69

jinlei77 发表于 2016-10-30 11:46
有了最低工资，家庭补助 失业补助这些取消了问题不大，但是医疗保险这部分怎么处理呢？
...

自己可以去购买医疗保险的。

dlyz

果子狸69 发表于 2016-10-30 12:27
如果企业把由此产生的利润分红给股东，受益的当然是股东。但是，保证普世收入的手段正是所得税的提高，因 ...

医生，我们来说点具体的吧，太抽象泛泛的讨论不出什么结果。

就拿我们小小房东经营出租房而言，
你获得了租金收益后，首先想到把利润用于改善房客享受度，还是在不影响出租的前提下尽量自己花费呢？

反正我是后者。

果子狸69

dlyz 发表于 2016-10-30 12:04
医生，我们来说点具体的吧，太抽象泛泛的讨论不出什么结果。

就拿我们小小房东经营出租房而言，

如果你把出租房业当作一个企业来运作的话，你不一定会把所有收到的房租都归入自用。比如说你创立一个 SCI, 并且是交公司税的，你交完公司税后，分红到你手里还要交所得税，你就会考虑如何用税后利润扩展业务，比如购买另外的房产，而不是全部分掉的。

dlyz

果子狸69 发表于 2016-10-30 13:11
如果你把出租房业当作一个企业来运作的话，你不一定会把所有收到的房租都归入自用。比如说你创立一个 SCI ...

虽然你分析的很有道理，也确实说的通。
但是，实际上呢，税收那部分你是逃不掉的，至少不敢公开来逃，
剩下的还是在提供给房客的服务方面压缩开支。
我认为这个完全可类比于生产/经商企业的运营，老板/股东想提高盈利的首要手段是从雇工下手，
L EMPLOIS EST LE PREMIER PARAMETRE D AJUSTEMENT.

果子狸69

dlyz 发表于 2016-10-30 12:29
虽然你分析的很有道理，也确实说的通。
但是，实际上呢，税收那部分你是逃不掉的，至少不敢公开来逃，
剩 ...

本来这个帖子是讨论普世收入的，既然楼歪到了企业经营理念上去了，那就继续歪下去。

首先说雇工，小房东们通常不雇拿工薪的人员来管理房产的，因此雇工为零，不存在此项调节因子。如果你说广义的 services extérieurs, 有些可省，比如 frais de régie, 你自己管理就是了。另一些省不了，比如装修，因为你处在一个租房市场上，租客是要考虑性价比的。你想获得理想的利润必然要进行必要的投资，否则你会被市场淘汰。

我最近在观察 Peugeot 的处境，这个公司之所以在市场上遇到很大困难，很大程度上可以说是 Peugeot 家族的经营理念问题，也可以说是很多法国企业的通病。这个家族为了自己能从企业里捞到最大的利润，而放弃了必要的研发投资，结果就是产品在市场上缺乏竞争力。即使不说 BMW, Mercedes Benz 这些高端产品，在与之相仿的中低档家庭用车上，Peugeot 的市场连年缩减，而 VW 的市场在不断扩大。这个公司一直在削减雇员数量，还得到法国政府的入股资助，看来还是无济于事。事实上，VW 雇员的工资水平并不低于 Peugeot, 甚至比之略高，为何生意如此兴隆 ？就是因为 VW 的产品更受消费者的欢迎，因为这个企业在不断研究市场，改进产品。你听到过 VW 抱怨工薪负担过高吗 ？看到过 VW 的大幅度裁员吗 ？两个企业的技术水平并无明显差异，为何经营效果如此不同 ？根源还是在经营理念上吧。

葵花开

我觉得倒是会刺激
好像要是拿失业
大部分人都是一千多起码的
那么700多那么少
就只有赶紧去找工作
不敢再在家玩了

我觉得700多还是很少的
只有很少的家庭喝个人可以满足于这个水平

soywu

是走回头路啊，不劳而获的想法要不得

游之蓝城

高福利，高保障，税后低收入，  要变成  
中福利，无保障，税后中收入？

carineliu

ken loach的最新电影很合乎这个讨论。
十年前就已经有非常智慧的人提出这个观念，但就绝大多数人的想法决定了这只是一个理想：任何时候聪明的人都是少数的。
如同大家对监狱的观念一样。都是同出一辙。

dlyz

果子狸69 发表于 2016-10-30 14:32
本来这个帖子是讨论普世收入的，既然楼歪到了企业经营理念上去了，那就继续歪下去。

首先说雇工，小房东 ...

你认为房东和房客的关系，商人与客户，或雇主和雇员的关系，有本质区别么？