看来之前预测第二轮结果还是准确的，不用担心极右派上台

vivreladefense

伶俜 发表于 2015-12-8 16:58
这话说的出发点就不对。你又不是法国。
我们讨论当然是根据自己的利益讨论。谁还上升到国家的高度讨论。

你根本没看之前我说这句话的背景
我说这句话的意思是，在民主国家，尤其是民主制度比较成熟的欧美国家，总统是哪个党派根本不影响国家的整个发展大趋势。说得通俗一点，2012年奥朗德以51.64%的微弱优势赢了，如果当时是萨科齐以这个票数当上总统，目前左派实行的大部分政策，右派都会实行，有区别的地方可能仅仅是比如同性恋婚姻，加税的区间，福利减少的项目这种无关大局的领域，包括留学生的工作居留松紧，对个人或许是大事，但对法国整体来说没啥影响。同样，如果某一次总统选举，如果极右派侥幸当选，他还是会按照目前的大方向走，他施政纲领里的大部分政策都不可能实行或者实行不了。我们通常说反对派在野的时候一套，上台了一套其实就是这个道理。

至于你说的，和我的观点完全没关系，浑身不搭界呀。
顺便说一句，在民主国家，还真的很难说每个人都是按照中国人理解的个人利益来投票的，要不然就不会有这么多高收入的中产阶级去投左派的票了（我身边就有很多，甚至有入法籍的中国人），不过这个真的和我要表达的无关。

游之蓝城

广大msl兄弟拍手相庆，星月旗帜高高飘扬在共和广场的一天已经指日可待，   
顺便投给这时候同样也在庆祝的华人们一个意味深长的一笑

dlyz

vivreladefense 发表于 2015-12-14 00:45
你根本没看之前我说这句话的背景
我说这句话的意思是，在民主国家，尤其是民主制度比较成熟的欧 ...

在民主国家，还真的很难说每个人都是按照中国人理解的个人利益来投票的

+10000000000000000000000000000

deneuve

vivreladefense 发表于 2015-12-14 01:45
你根本没看之前我说这句话的背景
我说这句话的意思是，在民主国家，尤其是民主制度比较成熟的欧 ...

老大你BSO 身边高收入盆友多。。。

伶俜

vivreladefense 发表于 2015-12-14 00:45
你根本没看之前我说这句话的背景
我说这句话的意思是，在民主国家，尤其是民主制度比较成熟的欧 ...

还真的很难说每个人都是按照中国人理解的个人利益来投票的，

每个人那当然不会。大多数人是肯定的
你说一部分中产阶级投左派不能证明他们不是按照自己的利益投票吧。

只能说对他们来说没有什么伤害到他实质的利益。见过不知道多少喜欢（穷）外国人的中产法国人看似很左，但是你外国人要比他过得好了那他就唧唧歪歪各种不爽了。这个利益也许是心理上的啊，对他金钱利益无影响，心理上他能有优越感啊，他愿意啊。左派要说明年给他加税，别人不加，你看他愿意不


按你说的不按自己利益出发，就不会有巨富宁可放弃法国国籍了吧.


只不过这帮政客当然是拉大多数人的票还要尽量少伤害少数人最多是伤害极极极少数人。他们往往会说，要提高smic，不增加税收。上述不直接牵扯一部分人利益的，而对一部分人利益好的，这种忽悠才拉选票啊。你看他们敢说我给你降SMIC么？你看他敢说我要加税吗？他敢说给巨富，也就是上述他敢伤害极极极极少数人来赢得更多的欢呼罢了。


荷兰豆上台把EURL和SARL的私营业主的年终分红交也要交cotisation了，他上台以后搞的。坑爹的老板们都骂他。你看看他敢不敢没上台就说要这么执行，你看看还会不会有私营业主选他。


按你说的大家要不按个人利益，全部上升到法国人的利益法国国家利益，极右赶走所有无证外国人取消外国人补助，那不是对法国很好么.大家不是该很喜欢吗。极右上不了台，因为扼杀了大批人的利益还把剩下的人吓到了。


而且我说的个人利益，可绝非是中国人理解的个人利益。个人利益就是个人利益，还分国界么？按照中国人传统思想，才应该一切以大局为重才对吧，应该是牺牲个人利益，以小我成全大家才对。

伶俜

我再说一下这个利益不光是狭隘的金钱上的啊。举个例子，比如你加点税整治安，少赚点过的安全，也可以叫有利益啊。个人都有个人的利益的出发点。完全站在他人利益上投票还是法国人吗？！法国人自我总结3大特点。1，无纪律2，爱报怨3，自私！les français sont 1. indisciplines 2 tous râleurs 3 chacun pour soit, dieu pour tous. 也就是自由民主博爱的三大精髓。难道是我伶俜总结出来的吗。

vivreladefense

伶俜 发表于 2015-12-14 09:46
每个人那当然不会。大多数人是肯定的
你说一部分中产阶级投左派不能证明他们不是按照自己的利益投票吧。 ...

你上班是有多闲啊，码这么多字
怪我没表达清楚，你说的中国人以大局为重牺牲个人利益，那是集体主义一套，不在我们讨论范围之内。
我也并没有说让大家不按个人利益，我说的是在相对自由的个人主义社会，每个人都有自己理解的个人利益，不仅仅是经济利益，还有包括实现自身理想，理念，以及成就感，帮助他人的满足感等，因为这些的存在导致很多人虽然是出于自身利益，客观上却是站在了别人的立场，这并不是依靠大环境宣传来强迫个体实现的，而是在自由环境下个体的自身选择。当然，并不会所有人都会将此类概念视作自身利益，但还是有相当比例的是这么做的。否则左派思潮并不会在法国乃至欧洲如此盛行。要知道在法国，选择左派的人数可是远远超过穷人的人数的。
你说的三大特点，可以算部分事实，但有有些片面。当初二战时，日本人对美国人的理解以及韩战时中国人对美军的理解同样也是怕死，无纪律，自私，可事实完全不是，自由主义社会下人们得自由散漫，个人主义社会下人们得自私，其背后却有着特殊的凝聚力和力量的。
不过这就扯远了，根本不是我本来想说的。

betty7082

楼主英明，顶你！！

伶俜

vivreladefense 发表于 2015-12-14 11:04
你上班是有多闲啊，码这么多字
怪我没表达清楚，你说的中国人以大局为重牺牲个人利益，那是集体主 ...

你为啥咬定有钱人就不该选左派呢。

都有钱了，要提升自己的逼格儿(BIGGER)当然要选左派了啊。

骨子里要有优越性。所以好多人找个东欧老婆黑人老婆的。也不一定都是真爱，你看看明显就是感觉有优越感啊。

左派让那么多人来避难。但是pref让人家过夜排队。你说这是为啥呢？

税收不变，我也愿意帮助他人啊。右派也不代表不给穷人补助吧，不给补助也不代表真能少交税了啊，给穷人多少补助都行，社会安定要保障吧.

要社会是安定的，我还愿意极左呢。可能么
我其实就是闲的没事儿，给你码字。也没啥争的这种事儿。房子房子，给你码字的时候，我合租房子一间租出去了，还是咱圈里面你同行给帮忙的。我还有一间留给你帮忙给努把力哦

ordirobo

级右不会现在上台，是看法国欧洲全球的发展，现在这样一路恶化早晚的事情，只是你我是否能看到那天而已，我没那么大眼光，这几年过好自己 有钱有房有本事 还不是本尊挑他们的时候。。。