看来之前预测第二轮结果还是准确的，不用担心极右派上台

伶俜

vivreladefense 发表于 2015-12-8 14:09
这种政策对于一个国家来说真的是小细节，几乎可以忽略。
我们在意因为我们是外国人。话说中国政府对于外 ...

这话说的出发点就不对。你又不是法国。
我们讨论当然是根据自己的利益讨论。谁还上升到国家的高度讨论。

你是中国人或者华人，你当然要看对外国人的政策啦。你说的对法国人是可以忽略的细节，对你就是至关重要的。

我要是个白人法国人，我父母都是法国人在法国，我要上升到国家高度，我就取消外国人的所有福利啊，对那些喊叫取消福利就不要交税的外国人，那就回应”你爱来不爱啊“。就和国内北京 上海对外来户口一样。

当然我不是法国白人，我家人也都不是，所以我就要考虑我自己的利益啊，所以我不投FN。我不能为了国家SB了自己啊！

所有事儿都是从自我利益出发的。雷锋都是妖魔化的，民族精神干出来的事儿不都和恐怖分子一样。挖地道扒火车扎桥梁，堵墙眼儿，拿着炸药包高唱我们的祖国。

往小了说也一样。就好比最简单的问题，你工作是为了谁？
1. 为了自己 +1
2. 为了老板 +1
3. 为了公司 -1 这样想的只能说还停留在SB阶段，公司是无形的，能看到你。就和国家看不到你一样。

民主制度不就是个人按照个人的利益来投票。
中国人特么要是站在白人立场上投票不是SB了么

不吐糟会死星人

vivreladefense 发表于 2015-12-8 14:11
现代民主制度就是通过代议制民主来削弱和降低由直接民主带来的多数暴政以及民粹主义的可能性。所以不能说 ...

法国最后一次搞全民投票是大约10年前。是让民众投票到底让罗马尼亚等国家加入欧盟否，最后大票数通过是否决的，但政府却没有接受。
这还是民主？

什么防止暴政，什么民粹主义，其实就是说得好听点而已。

有种，像瑞士，什么都来个全民投票，左派敢吗？ 敢的，就没有同性恋婚姻法了。

敢的还就继续有死刑了。

民主，笑，跟天朝比，也就是五十步笑百步罢了。

游之蓝城

广大msl兄弟拍手相庆，星月旗帜高高飘扬在共和广场的一天已经指日可待，   
顺便投给这时候同样也在庆祝的华人们一个意味深长的一笑

vivreladefense

伶俜 发表于 2015-12-8 16:58
这话说的出发点就不对。你又不是法国。
我们讨论当然是根据自己的利益讨论。谁还上升到国家的高度讨论。

你根本没看之前我说这句话的背景
我说这句话的意思是，在民主国家，尤其是民主制度比较成熟的欧美国家，总统是哪个党派根本不影响国家的整个发展大趋势。说得通俗一点，2012年奥朗德以51.64%的微弱优势赢了，如果当时是萨科齐以这个票数当上总统，目前左派实行的大部分政策，右派都会实行，有区别的地方可能仅仅是比如同性恋婚姻，加税的区间，福利减少的项目这种无关大局的领域，包括留学生的工作居留松紧，对个人或许是大事，但对法国整体来说没啥影响。同样，如果某一次总统选举，如果极右派侥幸当选，他还是会按照目前的大方向走，他施政纲领里的大部分政策都不可能实行或者实行不了。我们通常说反对派在野的时候一套，上台了一套其实就是这个道理。

至于你说的，和我的观点完全没关系，浑身不搭界呀。
顺便说一句，在民主国家，还真的很难说每个人都是按照中国人理解的个人利益来投票的，要不然就不会有这么多高收入的中产阶级去投左派的票了（我身边就有很多，甚至有入法籍的中国人），不过这个真的和我要表达的无关。

so pretty

伶俜 发表于 2015-12-8 16:58
这话说的出发点就不对。你又不是法国。
我们讨论当然是根据自己的利益讨论。谁还上升到国家的高度讨论。

中国人特么要是站在白人立场上投票不是SB了么

但是这个论坛上不是有人哭着喊着要给FN投票么??!!  

他们还以为FN是对付恐怖分子和骗福利偷东西的那群人的伸张正义的党派,  殊不知,  只要你不是白人,  就是FN收拾的对象,  到时候落得跟二战的犹太人一样, 哭都来不及!!!

午夜飞翔

左派右派的心思就是，只要自己和FN进入第二轮，那么自己这个总统就到手了！

所以现在谁都要说保持自己的政见，问题是，右派现在是萨科齐，左派是奥朗德，没一个会搞经济的，

至于极右，看到现在最得人心的经济手段，就是说很多人理解为的把吃福利的阿人黑人赶走，问题是执行得了吗？人家可是光脚不怕穿鞋的。

vivreladefense

不吐糟会死星人 发表于 2015-12-8 12:59
应该说，按照UMPS们的努力，即使 FN能进入第二轮，对手是白痴，是猫是狗，只要不是FN，都会成为总统。所以 ...

现代民主制度就是通过代议制民主来削弱和降低由直接民主带来的多数暴政以及民粹主义的可能性。所以不能说这是反民主的，因为这本来就是代议制民主的一种形式而已。
话说回来，如果真的是直接投票选，选民就不会那么轻易投给FN了

vivreladefense

raistlinlhx 发表于 2015-12-8 13:09
Nicolas王朝末期的 circulaire de guéant 不是说提出就提出了。

Hollande 把 APS 延长到一年，给予“文凭 ...

这种政策对于一个国家来说真的是小细节，几乎可以忽略。
我们在意因为我们是外国人。话说中国政府对于外国人居留的各种政策上的变化有几个中国人会关心会知道？

dlyz

最关键的一点在于国民阵线缺少有执政和经济能力的人物，这并不是因为国民阵线目前羽翼未丰缺少人才，而是由他的基本纲领所决定的

看我们版里某些人的发言和观点，这个现状也许会很快改变呢，不要忘了华人精英的参与/

shanchuan

灰常赞同楼主的观点！赞

betty7082

楼主高见！分析的有理有据。但就怕再有恐袭，影响法国民众心理承受能力。

beatrixfifi

但昨天c'est dans l'air里分析，如果在第一轮里超过40%的这种情况根据科学统计上说，第二轮也是很难扳回了。知道欧美的这种系统，哪个人做总统不会立即改变什么，但是，整个社会的舆论一点一点地偏往极端，总不是好事，法国将不再是我们当年向往的法国，很可惜。

不吐糟会死星人

应该说，按照UMPS们的努力，即使 FN能进入第二轮，对手是白痴，是猫是狗，只要不是FN，都会成为总统。所以，无论LR或者PS，其实都喜欢FN民意领先。因为只要进入第二轮，无论谁对上，赢定了。

又，总统不重要，重要的是assemblée nationale， 不过这也不会有FN什么事。

如果只有第一轮，没有第二轮投票，那么，FN当选什么的，还是有可能的。但是，法国的投票方式，可得上是有点反民主。无论怎么说，30% 的选民投给FN是不争的事实。但是 国会里面有30%的FN吗？木有。

这是就是所谓的民主。

以上

raistlinlhx

Nicolas王朝末期的 circulaire de guéant 不是说提出就提出了。

Hollande 把 APS 延长到一年，给予“文凭相关工作的无限工作权利”，好像也没通过议院吧。

我不担心FN把法国糟蹋了，不过我毫不怀疑他们有把préfecture这些机构变成一个让人吃大便的地方的能力~

伶俜

raistlinlhx 发表于 2015-12-8 13:09
Nicolas王朝末期的 circulaire de guéant 不是说提出就提出了。

Hollande 把 APS 延长到一年，给予“文凭 ...

我不担心FN把法国糟蹋了，不过我毫不怀疑他们有把préfecture这些机构变成一个让人吃大便的地方的能力~

我完全同意！
其实在法国法籍的没啥好担心的，担心的是你要是要你父母来
还有小孩怎么说在学校多多少少受影响

beatrixfifi

午夜飞翔 发表于 2015-12-8 14:16
左派右派的心思就是，只要自己和FN进入第二轮，那么自己这个总统就到手了！

所以现在谁都要说保持自己的政 ...

全都是一出学校就一头扎进演讲握手握手演讲的campagne中，这种人都不知道普通大众的生活是什么，会搞经济倒怪了。一直不理解，为何西方政治会演变成让一堆学文科的人只会耍嘴皮子的人来领导一个国家的局面。

午夜飞翔

beatrixfifi 发表于 2015-12-8 14:23
全都是一出学校就一头扎进演讲握手握手演讲的campagne中，这种人都不知道普通大众的生活是什么，会搞经济 ...

文人治国，十年不成

老话还是有道理的

beatrixfifi

伶俜 发表于 2015-12-8 13:45
我完全同意！
其实在法国法籍的没啥好担心的，担心的是你要是要你父母来
还有小孩怎么说在学校多多少少 ...

父母已经来了的，还要担心收回免费医疗，也很头疼的。

yhfrance

raistlinlhx 发表于 2015-12-8 13:09
Nicolas王朝末期的 circulaire de guéant 不是说提出就提出了。

Hollande 把 APS 延长到一年，给予“文凭 ...

préfecture 给我们吃的大便已经够多了，，不能再多了啊