【原创】后娘养的中国人

三点着地

最近看到了好多解密文件，有中共的，有美国的，是政府主动解得么？这不像他们的作风呀。

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Post by 三点着地
最近看到了好多解密文件，有中共的，有美国的，是政府主动解得么？这不像他们的作风呀。

民主形式之一
美国早已存在
社会进步
但是不会cent pour cent

Cathecatchat

Post by 小气蔻蔻
中国自国联开始就已经是会员国，而且是创始会员国之一。国联被联合国代替后，中国是联合国的五大缔造国之一，同时还是创始会员国和常任理事国，根本没必要为了联合国什么椅子当亚非拉的孙子。

当然了中共没有这本事，只有残酷剥削中国人民，在外面当亚非拉的孙子，才可怜兮兮的乞求到了联合国的一席之地。

严重同意

雅歌

Post by 小气蔻蔻
中国自国联开始就已经是会员国，而且是创始会员国之一。国联被联合国代替后，中国是联合国的五大缔造国之一，同时还是创始会员国和常任理事国，根本没必要为了联合国什么椅子当亚非拉的孙子。

当然了中共没有这本事，只有残酷剥削中国人民，在外面当亚非拉的孙子，才可怜兮兮的乞求到了联合国的一席之地。

什么都不说了，汗一下

hdcrazy

Post by 小气蔻蔻
中国自国联开始就已经是会员国，而且是创始会员国之一。国联被联合国代替后，中国是联合国的五大缔造国之一，同时还是创始会员国和常任理事国，根本没必要为了联合国什么椅子当亚非拉的孙子。

当然了中共没有这本事，只有残酷剥削中国人民，在外面当亚非拉的孙子，才可怜兮兮的乞求到了联合国的一席之地。

来了?  轮子?

yan102

不顶你能行吗

Cathecatchat

这种贴子该顶

laohuang

这种帖子是楼主的一贯风格

反应迟钝

LZ 历来是个发牢骚的主。

后娘养的能把你养的出了国真不容易，你这后娘费了多大心血啊？谁知道你出来后又反回头说你后娘让你吃的不好。是不是来到这里找到亲娘了？

3 楼的就别希望LZ骂那些出了国就骂娘的主了，LZ本来就是其中一员，而且最阴损。你和小气真是绝配。小气同志那是摆明了不要脸的无所不用其极的骂娘；LZ那是“关心国内人民疾苦”“自己却无能为力”，满肚子牢骚式的“恨娘不成钢”！

整天大言不惭的自称屈原2。你要真有经天维国之才而不被重用，像屈原那样看着国家要遭殃而无能为力，那个时候你再来发牢骚，或者干脆像曲老那样跳塞纳河，我敬你。别整天唧唧歪歪除了发牢骚什么都不会。除了到处揭你娘的短什么都不会，除了蛊惑人心什么好处都没有。

你要不是为了讨好你“亲娘“而骂你“后娘“，那你就是一纯粹的怨妇，根本不配叫屈原！

反应迟钝

这种垃圾原创也加精，bs一下这里的标准

白茶

外交策略而已,想太多!

quyuan2

Post by 噢哩vier噢哩
LZ 历来是个发牢骚的主。 后娘养的能把你养的出了国真不容易，你这后娘费了多大心血啊？谁知道你出来后又反回头说你后娘让你吃的不好。是不是来到这里找到亲娘了？ 3 楼的就别希望LZ骂那些出了国就骂娘的主了，LZ本来就是其中一员，而且最阴损。你和小气真是绝配。小气同志那是摆明了不要脸的无所不用其极的骂娘；LZ那是“关心国内人民疾苦”“自己却无能为力”，满肚子牢骚式的“恨娘不成钢”！ 整天大言不惭的自称屈原2。你要真有经天维国之才而不被重用，像屈原那样看着国家要遭殃而无能为力，那个时候你再来发牢骚，或者干脆像曲老那样跳塞纳河，我敬你。别整天唧唧歪歪除了发牢骚什么都不会。除了到处揭你娘的短什么都不会，...

谢谢你的回贴，本文能将最麻木的看客激醒，即便能引起看客的嘲笑，抑或如囚车里的就义之士，引来看客的臭鸡蛋烂白菜，足以不旺苦心。发贴最怕没人看，与我同道者看了也是白看，并不能增益他们的思想，而最需要看的恰恰是你这种麻木的看客。——耶稣在十字架上对凌辱他的人们祈祷：“父啊，赦免他们，因为他们所作的，他们不晓得。”

事实上，正如你说，我写此文确实是出于一股牢骚。此牢骚建立在一个多年来养成的逻辑上，正如一首歌里唱道:“唱支山歌给党听，我把党来比母亲。”——中国人喜欢将统治者比作母亲。我正是想从这些公开的证据，来证明这个比喻是不恰切的。如果你觉得此文过于情绪化，我接受批评。

那么，我从理性的角度，为你这样的人来补补课。现代政治理论早就把国家的起源和目的定义得清清楚楚了。当国家政党政府这些复杂的社会组织还没有产生的时候，处于自然状态的人类就已经养活了自己，不然就无法延续繁衍到如今了。仅凭这一点就可以驳斥“人民是政府养活的”这个蛊惑人心的论断。

当人类发展到一定阶段，发现组成共同体比独自生产更有效的时候，国家就产生了。但是国家的产生有两种途径：“暴力”和“契约”。

靠暴力维持的共同体无法维持日益增长的暴力开支，更别说建立“和谐社会”了，在文明的框架里，暴力不具备合法性，马克思主义实践在全球的失败也在于暴力无法维持的原因，这里不用赘诉。因此，建立“公民社会必须通过协议组成一个共同体，以谋求他们彼此间的舒适、安全与和平的生活，以便安稳地享受他们的财产。”（《论政治社会的起源》英国约翰洛克）国家必须负担国防、教育、卫生、交通、福利等等以让人民生活得“更好”。如果不是为了“更好”这个原则，那么还不如大家散伙自己种自己的地去，“苛政猛于虎”，也是这个道理，如果政府不是为了“更好”这个原则，那么人民宁愿与野兽为伴。

什么叫更好？美国心理学家马斯洛把人的需要分为5个层次：生理需要、安全需要、社交需要、尊重需要、自我实现需要。这5个层次是从低到高逐层递进的。其中生理需要（吃穿住）和安全需要是最基本的生存需要，人民要生活的“更好”，就不是仅仅停留于生存这个层面。因此政府的目标，无论如何不仅仅是也不能是解决“吃穿住”等基本的生存需要。如果结成了共同体以后还要应付生存问题，那么还不如不要这个共同体，与野兽为伴。

生存是所有生物的本能，即便是森林里的动物，从来没有受到人类文明的恩惠，如果人类不去侵扰它们，它们照样得以活着、繁衍后代，它们难道是政府养活的吗？中国人用世界7%的耕地养活了22%的人口，这句话完全忽略了提高生存质量这一关键的政府目标，如果这句话讲得通，那么一个动物虐待狂完全可以夸口说：“我用一个瓶子养了两只猫。”

人民非但不是政府养活的；反而，政府是人民养活的。这一点，我想所有纳过税、罚过款的人都有同感。法国人经常抱怨他们交了税却没有享受到应有的政府服务。他们的话是有道理的。对比中国，中国人享受到的社会福利远远比不上法国，而人民的税负痛苦指数却仅次于法国。

政府作为契约关系的一员，人民交税供养政府，从政府的角度说，税收应“取之于民、用之于民”，为人民生活发展提供便利和福利，以及保家卫国，防止侵略。当然税收中还包括为了维持政府运转的成本。一个廉洁的政府，因该是以最小的成本得到最大社会效益的政府。而反观中国，2005年全国财政收入超过3万亿，而据《学习时报》报道，仅公车消费和公款吃喝一年就要花6000亿，占财政收入20%。而且行政系统官员越来越多，已经到了26个百姓养一个官的程度。供养“公务员”的消耗来自于人们的产出，只有当人们产出多于他们自己的所需的时候，才能够有剩余供养得起“公务员”。有人可能说有政府投资、有国有企业的利润也是国家财政收入之一，但国有企业的建立和运营是靠国家投入（人民的税出）和银行贷款（人民的存款）来维持的。对于中国这样一个人均地不大物不博的国家来说，即便没有“以权谋私”等腐败现象，就已经是人民的一大负担了。而官员们如果贪污腐败，以权谋私，那么不仅人民的血本无归，而且还增加了更多的负担。

既然政府是人民养活的，就必须反过来说，“人民是政府的衣食父母”，如果从契约关系来说，就是政府是人民雇佣的公仆，为人民谋福利，让人民生活得更好是政府的义务，而不是仅仅维持人民的生存。否则，人民有权解雇这一届政府。

再回到原文来，60年代之前，如果没有政府的乱指挥、没有内斗、没有这些面子工程，人民应该生活得更好。“三年自然灾害"，饿死了三千万，举世罕见，那不是天灾，而是大跃进的后遗症。

这位持反对意见的同学如果认为能够吃饱饭，甚至人们能够出国，是政府的功劳，那么这就落入了一个精心编制的“缪赏主义”逻辑——指的是将本来属于应该做的本职工作提升到褒奖的地位，将不太应该的模糊为应该的，从而一步步地逼退了社会生活的底线，使得这种底线不断后退。为了拯救无数像你那样的看客，我愿意上十字架，接受血与火的考验，故此写下这一理论性的长文，希望你能以更高明的论断来讨论一下这个世界。

ingrid

蛐蛐,我是看漫画的家伙.但是漫画有时候很好,能让人看透许多迷雾笼罩的东西

浪客剑心是比较适合十周岁以上青少年看的,比较单纯的打斗类漫画.
里面有一段话的意思很好.明治之前的奋斗,是为了振奋国家.明治之后,面对军人政权的腐败堕落,阻止新的纷争,是因为这个国家已经经受不起更多的悲剧.
这不是说双重标准.是一个极限问题.

身处其中，我敢说，政府做的的确不够．公务员队伍素质的确很烂．这个世界的确很让人灰心．而我想，作为一个无限责任政府，所有的垢弊是应该理所应当承担起来的．
我不想替公务员队伍的低效率找借口，但我起码知道有许多人投身其中并不是看在钱的份上，而是真正想要替这个国家做些事情．尽管投身进来以后，才会发现自己的天真，这是一部人类社会最庞大的机器，个人在其中只会感觉到渺小无力．而作为异类要付出的代价，又太过沉重．

看了你上面的回复，我以为你是无政府主义的支持者．可是，原来你只是想要＂解雇＂的权利．而这种权利，在任何时代、任何社会都只是相对的。
如果，仅仅只是伪善的，你满意吗？

我想，以剑心为例，能挡住制造新的纷争的剑，不再让年轻的人无谓的流血，才不是对先行者的背叛。

quyuan2

Post by ingrid
蛐蛐,我是看漫画的家伙.但是漫画有时候很好,能让人看透许多迷雾笼罩的东西 浪客剑心是比较适合十周岁以上青少年看的,比较单纯的打斗类漫画.里面有一段话的意思很好.明治之前的奋斗,是为了振奋国家.明治之后,面对军人政权的腐败堕落,阻止新的纷争,是因为这个国家已经经受不起更多的悲剧.这不是说双重标准.是一个极限问题. 身处其中，我敢说，政府做的的确不够．公务员队伍素质的确很烂．这个世界的确很让人灰心．而我想，作为一个无限责任政府，所有的垢弊是应该理所应当承担起来的．我不想替公务员队伍的低效率找借口，但我起码知道有许多人投身其中并不是看在钱的份上，而是真正想要替这个国家做些事情．尽管投身进来以后，才会...

流血，我也不赞成的。没有一个人能够剥夺他人和自己的生命。可是，改革开放的代价却是承载在累累尸骨之上的。如果这个共同体，不再为大多数人所认可，那么共同体解散的日子也不远了。这是理论上的推导，在实践上如何重新缔约，已经有学者指出了一些可行的方法，比如王立雄的“逐层递解权利”法。
至于无政府主义，我有一点新的看法，中国这么一个人口众多的大国，资源平均下来十分匮乏，西方人说，如果所有中国人要达到西方的生活标准，那么需要4个地球的资源，我觉得这倒不是什么危言耸听，而是事实，中国的稍微崛起，所有金属石油涨价，已经让地球人感到了资源的紧张。那么要让中国人能够过上相对富足的生活，只有一个办法，就是建立小政府或干脆无政府。
小政府好理解，政府的运作耗费资源，政府越小越廉洁，耗费的社会资源越少，而相对人民享用的资源则越多。
无政府如何理解，无政府并不意味着无规则，而规则应该权威、固定、不以主观意志变化以体现公正。现代科学技术这么发达，一台功能强大的计算机就能处理几千个公务员无法处理的业务。而计算机的程序就是规则。有些事情需要公共意志的决定，以前是长官的拍板，现在则需要公民网上的投票来决定这些牵涉公共大众的事务。而养计算机，总比养贪官廉价公正。

laohuang

Post by 噢哩vier噢哩
LZ 历来是个发牢骚的主。 后娘养的能把你养的出了国真不容易，你这后娘费了多大心血啊？谁知道你出来后又反回头说你后娘让你吃的不好。是不是来到这里找到亲娘了？ 3 楼的就别希望LZ骂那些出了国就骂娘的主了，LZ本来就是其中一员，而且最阴损。你和小气真是绝配。小气同志那是摆明了不要脸的无所不用其极的骂娘；LZ那是“关心国内人民疾苦”“自己却无能为力”，满肚子牢骚式的“恨娘不成钢”！ 整天大言不惭的自称屈原2。你要真有经天维国之才而不被重用，像屈原那样看着国家要遭殃而无能为力，那个时候你再来发牢骚，或者干脆像曲老那样跳塞纳河，我敬你。别整天唧唧歪歪除了发牢骚什么都不会。除了到处揭你娘的短什么都不会，...

不必如此，楼主想写或者想要转载的东西浩如烟海，你总不能次次牢骚

楼主的帖子一直在延续一个规律，一直都用一种格调，不过还是有很多值得人们去警惕的东西，对这一点，应该说对坛友是有贡献的