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楼主: innov

继续说法国教育--科研水平版

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新浪微博达人勋

各国科研投入和产出分析:
A图是绝对投入和产出值,美国遥遥领先其他国家
但由于各个国家大小不同(比如英国是个小国,只有法国领土面积的38%,美国领土面积的2.5%),算绝对产出不科学。B图算的是平均每科研人员投入产出,C图是平均每科研费用GDP比投入产出
法国没有被包括在这个分析里, 不过可以看到,英国平均每科研人员产出效率和平均每科研费用GDP比产出已经远超美国。
Research Performance2.jpg

2015-5-20 12:25:58

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新浪微博达人勋

我并不想质疑你引用的权威  我也无法吧
因为本人是外行  所以提出愚蠢的疑问 让你见笑了

这次我看清了一点  你写的是 2002-2012年度各学科论文累积引用率对比。引用率越高,一般都认为科研质量越好,影响力越大   这个通常一般的思维就是写英文论文的见光率才高   
個人認為当然用英语的国家能够拔的头筹也不令人意外  再用一般思维  通常在开发中国家/亚洲国家一般也是引用美国 英国 加拿大研究来的多  但我自己不能肯定  其他国家少引用法国研究就表示法国研究质量差

我道听涂说写一番   以一般人  非走研究的角度写
以美国做研究而言  通常是由私人企业赞助  而美国的国际私立企业钱多过政府 加上美国环境关係  所以研究能说是纯研究吗   没有利益导向吗    研究生称教授是老闆  
当然我不清楚法国研究界情况  但似乎以国家主导为多   法国国家钱没有私立国际企业多  这应该是很正常没有办法大手笔资助研究  
再说  以私人企业主导的研究  万一研究结果不如预期  像某些药品  为了不亏本硬上市   付出代价的就是人民

好吧  最后我自己不喜欢研究 我也不培养孩子走这条路   

如果法国是二流研究国家就二流吧  就像之前某个mm看不懂我的重点  就是
法国至少比上不足比下有馀的国家
那些自认为一流人才留在二流国家  其实应该在二流国家趁此证明自己的一流价值转到一流国家  互勉之

2015-5-20 12:27:51

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新浪微博达人勋

本帖最后由 innov 于 2015-5-20 12:36 编辑
rubymyname 发表于 2015-5-20 12:27
我并不想质疑你引用的权威  我也无法吧
因为本人是外行  所以提出愚蠢的疑问 让你见笑了

科研利益问题,请参考卡昂转基因研究事件:
http://news.xinhuanet.com/2012-12/01/c_113872097.htm
欧洲食品安全局日前就法国卡昂大学研究人员关于美国孟山都公司NK603转基因玉米毒性的研究作出最终评估,彻底否定了这种转基因玉米有毒甚至致癌的研究结论。

    欧洲食品安全局认为,卡昂大学研究人员得出的研究结论不仅缺乏数据支持,而且相关实验的设计和方法都存在严重漏洞,这些问题说明,可接受的科研标准在实验中没有得到遵守,因此,没有理由重新审查先前就NK603玉米安全性所做的评估。

    欧洲食品安全局强调,上述结论是依据该局专家以及包括德国、法国和意大利在内的6个欧盟成员国就卡昂大学的这份科研报告各自所做的独立评估得出的,欧洲层面在这个问题上有广泛共识。

    英国期刊《食品和化学毒物学》今年9月19日刊登了法国卡昂大学分子生物学家塞拉利尼等人的一份研究报告。该报告指出,其长达两年的研究显示,喂食美国孟山都公司NK603转基因玉米的实验鼠寿命比正常实验鼠短,且前者出现肿瘤的几率更高。该报告对已经在欧盟获准上市的这种转基因玉米的安全性提出质疑。

    在获悉上述发现后,法国国家卫生安全署、生物技术最高委员会和欧洲食品安全局均对塞拉利尼等人的研究展开调查。欧洲食品安全局10月4日公布了初步调查结果,认为这项研究的目标不明确,实验设计、指导和数据分析方面的诸多重要细节被省略,仅凭报告中给出的信息并不能得出相关结论,也不足以证明NK603转基因玉米存在安全问题。该局要求研究负责人提供更多相关信息,以增强报告的可信度。但这一要求被塞拉利尼拒绝。

    目前共有两种转基因作物获准在欧盟种植,分别是美国孟山都公司的MON810转基因玉米和德国巴斯夫公司的Amflora转基因土豆。此外,包括NK603转基因玉米在内的44种转基因作物获准进口到欧盟销售,品种涵盖棉花、大豆、油菜、土豆和甜菜等。http://www.infzm.com/content/82290

这一个月,塞拉利尼(Gilles-Eric Seralini)疲于奔命地辩护那个引起全球轩然大波的试验——“转基因玉米致癌试验”。

塞拉利尼是法国卡昂大学的教授,曾是法国农业部与环境部转基因委员会的11名成员之一,也曾在欧盟任职。

风波起源于一个月前的一篇论文。2012年9月19日,塞拉利尼在《食品与化学毒理学》杂志发表研究文章称,用抗除草剂的NK603转基因玉米喂养的大鼠,致癌率大幅度上升。文中还附有长有乒乓球般大小肿瘤的大鼠图片。

试验结果一经公布,全球反转基因人士纷纷认为这是最有力的证据。而更多的学者、媒体甚至权威机构提出了质疑,有学者甚至指斥这项试验并非“一份单纯的科学报告,而是一个精心策划的新闻事件”。在中国,这项试验结果同样引起了一场对转基因食品安全性的公众恐慌和科学争论。

塞拉利尼说,《食品与化学毒理学》总编已要求他写一篇回应文章,文章将于2012年11月在该杂志刊发。

10月22日,法国生物技术最高委员会和国家卫生安全署先后否定了关于转基因玉米致癌的研究结论,同时建议对转基因作物的长期影响进行研究。

第二天,塞拉利尼接受南方周末记者采访,回应了外界对于其试验数据科学性、经费独立性的质疑,为争论提供了另一种声音。

“75%的质疑来自转基因作物公司”

南方周末:你的试验结论引起了全球范围内的争议,你怎么评价?

塞拉利尼:如果争论针对研究本身,是可以接受的。但据我们统计,针对我们这项试验的约75%的质疑,都来自转基因作物公司与工厂。我认为,这些质疑背后,是难以掩盖的经济利益作祟。在9月19日之后的几天内,他们密集而盲目地批评、质疑我们的研究,不断地对媒体喊话,说我们的研究工作不好,这是一种诬陷和打击。

南方周末:质疑的声音集中在哪些方面?

塞拉利尼:很多质疑是关于大鼠品类、试验周期以及大鼠的数量。我们试验中使用的大鼠,正是转基因生物技术开发和生产公司——美国孟山都用于评估转基因生物食品安全性试验的大鼠。这种大鼠是国家毒理学项目在致癌研究中推荐的大鼠品系,过去也常被用在长期的毒理学与致癌科学试验中,只是以前没有遭到质疑。

孟山都开展的试验,每组大鼠数量也是10只,试验周期停留在90天以内。和众多转基因食品安全评估试验一样,我们的试验同样证明了在90天以内,没有发现转基因玉米的副作用。只是在试验的第四个月,我们发现了第一颗肿瘤,到试验后期,我都被那么多肿瘤吓到了。

南方周末:有人担心致癌结果是大鼠食用转基因玉米过量所致,大鼠的食量是如何控制的?

塞拉利尼:这种试验有一个原则是,在正常的肥胖标准内,我们不应该限制老鼠的食量。在我的试验中,所有组的老鼠都没有食用玉米过量。而且,试验组和控制组的老鼠的玉米食用量是一样的。

南方周末:欧洲食品安全局、法国生物技术最高委员会和国家卫生安全署都对你的试验结果提出疑虑。

塞拉利尼:这些机构主要评估产品,不是评估科研文章。首先,欧洲食品安全局和很多其他机构都有利益冲突。几天前,欧盟卫生专员约翰·达利(John Dalli)就因利益上的冲突而离开。在转基因组委会,类似的情况不少。其次,法国生物技术最高委员会与国家卫生署以前都曾批准转基因作物的商业化。我曾与法国生物技术最高委员会沟通,但是讨论的结果不理想,他们不允许我来演讲解释我的试验结果。

好在他们都建议对转基因作物的影响进行长期研究,但我们建议暂时禁止转基因玉米NK603。重复试验,对转基因玉米的安全性进行评估和测定至少需要四年时间。

南方周末:近年来,你的好几篇文章的研究结果都被一些权威机构否定,对此,你怎么看?

塞拉利尼:否定我的都是同样一批机构委员会,比如欧洲食品安全局。据我了解,转基因公司与一些机构之前有秘密协定,它们努力把转基因试验控制在三个月内,避免做更长期的评估和检测。现在法国的一些机构开始转变态度,认为应该做长期的评估,它们甚至邀请我参与到转基因食品影响的长期评估试验中。我认为这是一种胜利。

“这是一项独立的研究”

南方周末:外界称你为“转基因的坚决反对者”,这样的角色会影响你的科学研究吗?

塞拉利尼:我不在意这样的称呼。但我的研究确实受到很多阻碍和压力。孟山都和有些监管机构写联名信给《食品与化学毒物学》的主编,要求删除我的文章,不予刊登发表。我的同事被建议不要与我共事。也有一些压力使政府和一些机构不给我的研究提供资金支持。

南方周末:有科学家和媒体就质疑这项试验的中立性,说绿色和平有为这项试验提供资金支持。

塞拉利尼:我们的研究不可能获得绿色和平支持的,因为绿色和平反对动物试验。这项试验耗资320万欧元,有4个资金来源。名为“对消费者和企业负责”的组织(CERES)提供了200万欧元,查尔斯·利奥波德·梅耶基金会提供了100万欧元,剩下的由基因工程独立研究与信息委员会和法国研究部提供。

实际上,这是一项独立的研究,独立于任何生物技术公司。

南方周末:另一种说法是,两家绿色食品零售业巨头家乐福和欧尚也是此项研究的赞助商。一般而言,绿色食品和转基因食品之间存在竞争关系。

塞拉利尼:家乐福没有提供任何资金支持。欧尚是“对消费者和企业负责”的组织(CERES)的一员,为我们的研究提供了40万欧元的赞助。欧尚等食品零售公司也卖转基因食品,它们只是要求转基因食品评估和检测的透明度。自1998年开始,这些企业就表示要对自己所卖的产品负责,以保障消费者健康。

南方周末:这些争论是否会促使你去审视自己的试验?

塞拉利尼:不论外界怎么批评我的研究,我都会继续。

我觉得没有必要去重新审视我的试验。我们的研究是目前针对转基因生物食品和杀虫剂的试验周期最长的、细节最翔实的试验。相反,我认为转基因生物食品生产公司应延长它们的试验周期。90天以内的试验是不够的,长远看来,可能遮盖了转基因生物食品的副作用。我们甚至应该要求转基因生物食品生产公司,例如孟山都向外界公布它们开展的转基因安全试验及数据,我们需要这种公开透明。

“中国,比美国、加拿大等国强多了”

南方周末:除了反对你的声音,我们很想知道,哪些声音在支持你?

塞拉利尼:截至目前,除了支持我的团队和研究机构,目前已有来自世界各地的约160名科学家签名支持我的研究。在法国,转基因生物的安全性已变成一场政治辩论。法国左翼政党基本认可我的试验和研究,但没能获得右翼政党高层的支持。因为右翼政党获得了很多来自转基因生物产业的支持。

南方周末:你个人对转基因生物技术的态度是什么?

塞拉利尼:我个人不反对转基因技术,我支持通过科技来认识基因。但我反对转基因生物产品没有通过长期的的安全性检测和评估试验就进入市场。

转基因生物食品中含有很多新的化学物,比如除草剂残留,目前这些进入到食物和饲料中的化学物没有被科学地检测。这表现在,以前的试验周期太短,不超过90天;有的甚至连基本的试验都没有,鉴于所谓的“实质等同性”原则(转基因生物与自然存在的传统生物在相同条件下进行比较,如果它们在实质上相同,就同等对待,视为安全)。这个原则实际上是研究作物的化学成分,但它不可能研究所有的成分。如果转基因作物中的有毒化合物没能被很好地测量与认识,“实质同等性”原则并不能构成任何证据能够证明转基因生物作物的安全。

南方周末:你对中国在转基因问题上的态度,有所了解吗?

塞拉利尼:中国已经决定给转基因食品贴标识,阈值为5%(食品中转基因成分含量高于5%时,则必须标识)。欧盟法规规定其标识阈值为0.9%。尽管中国规定要标识食品转基因成分上限较低,但比美国、加拿大、阿根廷等国家强多了,这些国家都采取自愿标签指引,这也是导致转基因作物在这些国家被广泛长期种植、出售的原因。

此外,中国和其他162个国家签订了《生物多样性公约》的卡塔赫纳生物安全议定书。我希望中国能有更多转基因生物作物的毒理学研究,因为在这方面有一个研究空洞。在发展转基因生物食品技术的同时,需要研究转基因生物食品对人和环境的长期影响。


2015-5-20 12:33:07

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新浪微博达人勋

本帖最后由 innov 于 2015-5-20 12:57 编辑
rubymyname 发表于 2015-5-20 12:27
我并不想质疑你引用的权威  我也无法吧
因为本人是外行  所以提出愚蠢的疑问 让你见笑了

这个帖子不是仅仅关于法国科研水平,而是让大家明白自己的下一代会被什么水平的大学老师教育
我只是贴出数据,不要让人云亦云
怎么解读数据(法国是1或2流)是每个人自己的事情。有人可以选择跟我的一些法国同事那样,用法语作为理由,只跟非洲francophonie开会交流,也可以跟我的另外一些法国同事那样积极参与国际化,送小孩到海峡或大西洋对岸.
2015-5-20 12:50:32

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新浪微博达人勋

好奇楼主你本人做哪方面课题的研究,

另外,你在大学是副业,那么主业究竟是什么呢?
不会是专门管理统计研究员业绩的RH吧?




innov
2015-5-20 13:11
主业是咨询。我已经离开高教,偶尔去上上课而已 
2015-5-20 13:08:38

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楼主确实提供了大量的数据流,不过,这些数据本身的权威性仍需论证。
大家并没有一致承认,至少在科学家里面,拿那个当笑话的不少。

最当回事的,是那些不搞科研的人员。

2015-5-20 13:17:25

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冷眼观世 发表于 2015-5-20 13:17
楼主确实提供了大量的数据流,不过,这些数据本身的权威性仍需论证。
大家并没有一致承认,至少在科学家里 ...

请真正的科学家现身啊
我还是一个实验室的affiliate,每年多多少少一些文章.真正做科研的人是不会不知道这些统计是什么机构做的
这是博1就应该学会的东西
2015-5-20 13:29:25

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冷眼观世 发表于 2015-5-20 13:17
楼主确实提供了大量的数据流,不过,这些数据本身的权威性仍需论证。
大家并没有一致承认,至少在科学家里 ...

啥逻辑?
数据本身 不带权威这个属性,
数据只要是真实的就行,
Lz说了啊,数据就那样, 解读成几流,就看你个人喜欢咯

我也喜欢数据流, 简单明了, 不带主观,无可辩驳
innov
2015-5-20 15:04
Merci 
2015-5-20 13:32:56

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innov 发表于 2015-5-20 13:29
请真正的科学家现身啊
我还是一个实验室的affiliate,每年多多少少一些文章.真正做科研的人是不会不知道 ...

真正的科学家还不敢自称,
类似我等冒牌的科学家,每天早上一上班常被那些邀稿的杂志,邀请报名的国际学术会议,的EMAIL
搞的浪费一个多小时。。



sly
2015-5-20 13:54
你系哪个section滴? 
2015-5-20 13:34:55

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给大家科普一下数据源的权威性:
更多信息看http://china.elsevier.com/Elsevi ... .com/elsevierdnn/ch

Scopus(www.scopus.com)為全球最大的索引摘要資料庫,由全球超過500位使用者以及圖書管理人員所共同設計發展而成,提供了協助研究追蹤分析與視覺化的智慧工具。來自全球5,000個出版公司,收錄21,915種文獻 [201405],主要為同儕審查期刊,會議論文、叢書、商業期刊,確保其廣泛的跨領域性。此外,Scopus不僅提供文獻之引文追蹤,並利用其清晰又簡便之介面,直接整合搜尋網頁資源引用及專利引用。Scopus還可直接連結到全文文章、圖書館的資源、及其他書目管理軟體等應用,比其他任何文獻搜尋工具,速度更快,更簡便,涵蓋範圍也更廣泛。
2015-5-20 13:35:22

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游之蓝城 发表于 2015-5-20 13:32
啥逻辑?
数据本身 不带权威这个属性,
数据只要是真实的就行,

好吧,你高见!

数据本身是中性的,这是你的本意么?
但是选择什么数据报道,不是中性的。你承认不?

如果你感兴趣,我再补充一个,法国失业率12%,高于其他若干国家呢/

2015-5-20 13:39:57

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新浪微博达人勋

innov 发表于 2015-5-20 13:35
给大家科普一下数据源的权威性:
更多信息看http://china.elsevier.com/ElsevierDNN/Default.aspx?alias=ch ...

可是,以前是投稿人找报刊杂志社,
现在是报刊杂志社找投稿人,

这个现实你承认不?
如果承认,这个转变说明了什么?

innov
2015-5-20 13:53
拜托,难道你只看灌水的期刊吗?另外,貌似人家Scopus这种全球最大的数据库好像不懂文献计量学一样。 
2015-5-20 13:44:35

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新浪微博达人勋

本帖最后由 游之蓝城 于 2015-5-20 13:46 编辑
冷眼观世 发表于 2015-5-20 13:39
好吧,你高见!

数据本身是中性的,这是你的本意么?

如果是准确话, 那就是事实, 法国失业率12%, point
2015-5-20 13:45:33

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