歧視，絕對的啓示？！

鸟鸣山更幽

potin 发表于 2015-1-30 00:58
我也不清楚，反正我打 FIAO，就自動跳出 覅
根據現在滬語發音應該是 VIAO 更接近 ...

覅 我找到了，在输入viao后

鸟鸣山更幽

potin 发表于 2015-1-30 00:43
我勿可能是"老克勒" 也輪勿到我做"小開"，我只是"狗崽子個後代"
孤島時期祖先個照片

怎么有四世同堂的感觉。照片里的该是仙人了吧。楼主暴露了自己的年龄。

potin

"Liliane11
改开以后，有些这样家庭的后代，过得非常不错。有的把市中心的花园洋房或者整栋新里收回了呢。
"狗崽子后代"也是遥远年代的称谓了。楼主应该上了一定年纪啦。。失敬，失敬。。
家世真的好。不过大概49到改开之间这段时间，总会吃点苦头的"

抱歉，儂理解錯了，
"我勿可能是"老克勒" 也輪勿到我做"小開"，我只是"狗崽子個後代"" 意思是我忒年輕，輩分忒小，根本勿夠資格。我只是"狗崽子個後代"（勿光是指第二代，也可以是第三代，第四代……）

"总会吃点苦头的": 往事不堪回首, 所以一有機會小輩們基本儕離開了傷心地，如今小字輩個後代也已經在世界各地生根發芽。

至於阿拉家族在中國個房產，至今仍"屬於人民"！

果子狸69

potin 发表于 2015-1-29 23:43
我勿可能是"老克勒" 也輪勿到我做"小開"，我只是"狗崽子個後代"
孤島時期祖先個照片

potin 先生学有成就，耀祖光宗。

potin

"potin 先生学有成就，耀祖光宗。
点评Liliane11 哦，医生知道ID的真人情况? 能透露一下是在哪个领域的吗? 保证到此为止。。"

郎中一語道破天機。 "先生"搿個稱謂乃"臭老九"也
慚愧，在阿拉家族我從小讀書基本上就是最蹩腳個，根本沒辦法搭堂/表兄、弟搭脈

小猫挖鼻孔

法国各地还歧视看不起呢，巴黎的以parisien自居，北部的人嘲笑南部的口音，法国才多大了，也这样，有那么打了鸡血一样的高潮吗 爽了吧？

Liliane11

仔细把potin先生转的文章又读了一遍，想说自己几点看法 :

•        魔都在开埠之后，建国以前，之所以没有出现很强的« 优越感»，一个非常重要的原因，是当时籍贯认同大于城市身份认同。开埠后百年的时间里，各地各路财阀，文人，英雄豪杰以及一般大众« 抢滩 »魔都，经营生意或经营生计。但城市身份的认同却较淡。特别是处于抢滩上层的各路财阀，虽然大量的生意在魔都，大部分时间也居住在魔都，但家乡或者祖居地也拥有巨大的产业，从而频繁往来于魔都与家乡之间，并且重要家族事务仍旧以家乡或者祖居地为重心，比如，留园(作为祖居地)对于盛氏家族。即使多少年后的今天，仍旧是盛氏后裔的精神家园。而其虽然在魔都曾拥有以一条一条马路来计数的房产和多少栋的洋房，但不可能对哪一条马路的房产或哪一栋洋房产生归属感。所以，我想像当时，除了原隶属于上海县的本地人氏，其他财阀甚至都不会说出 « 我是魔都人»这话。文人和英雄豪杰们也一样。蒋介石会说自己是魔都人吗 ? 鲁迅会吗 ? 所以重籍贯身份认知和轻城市身份认知使当时并没有很重的所谓 « 魔都»优越感。
•        建国以后，户口管制，人口流入基本停止，抢滩宣告结束。人口静止，固化下来，而且一下子就是几十年。所以城市身份认同大大加强，籍贯身份认同大大降低。而当时悬殊的城乡差别当然就让那种优越感膨胀。-- 不仅魔都，其他城市也一样。城市优越感爆棚。
•        改开以后，特别是最近十多年来，又对人口流入敞开了大门，并有条件地放开户口。所以，又来了新一轮的抢滩。各路有财的，有才的，纷纷立足定居。由于此番抢滩的主力军已经不再限于江浙地区，而是五湖四海过来的，以普通话为交流语言。那么，很自然的后果，沪语式微。同时所谓的魔都优越感渐淡渐无。甚至在某些新贵社区，说普通话被认为是时尚的，说沪语反而被认为过时和老土。
•        一切有来龙去脉，自然而然发展的事，当然也没有任何人有办法抽刀断水。新上海人，也不可能勉为其难地叫人家说上海话。但是文艺界和教育部门适当作出努力来保存这种很有特色的方言总是必需的。至少，文艺界把方言节目搞搞好总是应该的甚至是份内的。不然的话，有点可惜。-- 我个人对于方言的感情也就止于此了。呵呵。
•        另外，是否有人能给解个谜。为什么吴语区的尖团音区分在几十年的时间里集体消失 ? 除魔都以外，吴语区的其他地方的 « 城市口音 »也一律尖团不分，反而以某些尚存尖团区分的周边口音为 «乡下口音»(那么对于我这种爱好语音古董的来说，这种乡下口音正合 « 礼失求诸于野 »，很好，我喜欢，哈哈。不过我也是叶公好龙，你要给我几个字，我估计要考虑很久才能读出正确的尖团音)。-- 网上曾有人分析说是普通话的潜移默化使尖团区分消失，不知是否有道理。

果子狸69

请教 potin 先生，江浙口音对上海闲话的影响好像很大的。比如尖的发音，好像本地土话发成 Tsee, 而受宁波话影响的上海话中发音为 Jee. 是否可以解释一下，先谢了。

果子狸69

对于乡下人的定义，好像是指上海远郊农业区域的人口，比如松江人，青浦人，等等，甚至浦东就算乡下了。而不与上海接壤地区的人则被称为外地人。

周大人

阿拉=阿拉斯加

Ramon.ChaCha

作为正宗上海人，刚来巴黎的时候也有乡下人的感脚

potin

果子狸69 发表于 2015-1-31 16:27
请教 potin 先生，江浙口音对上海闲话的影响好像很大的。比如尖的发音，好像本地土话发成 Tsee, 而受宁波话 ...

邪氣感謝 Liliane11 替我回復。

potin

周大人 发表于 2015-1-31 19:43
阿拉=阿拉斯加

"阿拉=阿拉斯加"？一天世界！

上海本土方言 第一人稱代詞複數形式 nous 在本地話中是 *伲* 或 *我伲*

*阿拉* 是隨著寧波籍移民"進口"到上海, 最終再本土化，成爲滬語代表名詞個

potin

"Liliane11 谢谢侬，potin先生。-- 我骨头更加轻了 ;) "

獎勵儂一首滬語—法語 雙語童謠，是阿拉姆媽經常搭我唱個，也是伊小辰光伊拉孃孃教伊個……世代相傳，據伊曉得至少可以追溯到宣統年間。
阿拉父母搿代人，平常講言話已經老早就勿分尖團了，祖父母搿代人是分個。但是阿拉姆媽唱搿首童謠個辰光明顯是分尖團音個，特別是*鋥*、*白想*、*漸*等字，因爲是從前人口中依樣畫葫蘆流傳下來個。

天上月亮鋥鋥，地下白泱泱
兄弟姊妹想想，做點啥白相
最有趣捉盲盲，大家勿要響
月亮漸漸西斜，我伲好收場

Au clair de la lune,
Mon ami Pierrot;
Prête-moi ta plume
Pour écrire un mot.
Ma chandelle est morte,
Je n'ai plus de feu,
Ouvre-moi ta porte
Pour l'amour de Dieu.

註明: 調頭搭法蘭西家喻戶曉個 Au clair de la lune 完全一式一樣，第一段滬語，第二段法語。

果子狸69

再讨教个问题，关于汉字与吴语的关系。很多吴语的发音并非都能用汉字来表达，是否吴语在先，汉字是后来的舶来品呢 ？由于汉字的普及，北方汉语的语法也同时取代了吴语的语法，尽管我们无从想象那是一种什么体系的语法。

鲁迅说过，中华民族历史上最大的灾难是汉字的发明，使这个文明失去了发展拼音文字和屈折性语言的机会。因此思想的表达不会精密，也不可能产生普遍意义上的文学和哲学巨著的。简单的例子就是读老子的道德经，如果不能准确地分辨汉字在句子中的词性，因为没有印欧语系中通用的词位变化，就会造成脑子里混浆浆的感觉，根本谈不上理解了。怪不得鲁迅说老子是过关的时候为了赚稿费胡乱写出来的东西。因为后来嫌稿费不足，写了五千字就停笔，然后就坐着毛驴出关了。