痛苦死了，要离婚了

观察体验思考

LMNP 发表于 2013-11-28 23:31
观察姐姐，我知道你心里焦急，不好表现出来，造成她的逆反心理，你这样做法相当聪明。。。

表面上无为， ...

是啊，我有时也沉迷于网络，因为我是个好奇的人，自己的生活面毕竟很狭隘，开始上网时，很多话还说不大好，也是想重新好好学国语，，孩子们以前也上网，我想了解了解，如何能跟得上孩子们的步伐。网上的人类型很多，但是从透出的信息，可以给我很多启示和参照。不同经历和经验的人，能透过很多信息，觅到给自己有意义的思想。我还会和孩子们讨论，听听他们的意见，儿子有时会问我，你写什么，我通过这种方式，也无形的给他们传递要思想过滤的做法。

有关学习，和我们小时候国内不同，这里没有小考大考，这里需要平时有规律的学习积累。我女儿现在每个平时的分数，都决定着她以后高中的方向，，，女儿是个很好的料，但需要懂得的人来把她的潜能放射出来。

观察体验思考

Solsi 发表于 2013-11-29 00:21
其实初中的事情谈不上伤害我,感情上我和我妈妈没有隔阂,只是,这件事情让我开始会隐瞒她,换取我自己主张的 ...

你的经验对我很有帮助，我和我女儿现在正在体验着，

比如，女儿有时会说，妈妈，你对我并不了解，，，她说她没有对我说全部，，，从小到大，她想试的，都试了，有些项目放弃了，很多还是保留继续着，，我起初，是觉得通过做。她接触到各各方方，包括看到的人的不同，学习上，我们也很轻松，，不费多大的力气，她总是很好的那个，，我觉得你的发现很典型，国内的教育从小就比较专业化，定型太早，，比如大儿子喜欢打乒乓球，他遇到的很多国内或亚州的对手，都是从小就每天几个小时练球的，大儿子说，我们这里不同，打球打的好的，都是自己喜欢，但是学习成绩也是很好，以后生存有其他的技能，，，，，他们从小长大，不单单只知道打球，，，还会很多其他的技术。

儿子，女儿从小玩过来，现在才是学习的时候了，大儿子现在是高中，他遇到了一些出色的同学，他对以后目标比较明确了，才发现以前玩的太多，学习基础不扎实，，，所以希望妹妹要吸取他的教训，，，但是女儿还比较孩子吧，虽然她现在的班比去年水平高，得好分数不易，但如果她不努力，那么更没机会得好分了，女儿现在是介于学习和玩2者间，如果真正分数不好，她也要哭了。

Solsi

观察体验思考 发表于 2013-11-29 10:41
婚姻之所以能延长，本身就是一种证明，1，2年男女相处关系，和10几年相处的不能同语，更还要看男女当时的 ...

谢谢你!你真好!

"我觉得自己年轻时，只看到眼前的一些表面，而忽略其他生存本身需要男方的相关潜能，，，
我鼓励我的孩子们多交朋友，我鼓励他们多邀请朋友来家里，，多谈谈，，，我现在经常传递给女儿的信息，就是目前还是以学习为主，等大方向自己搞明白了，才交男朋友，当然她们有些朦胧的倾向，我理解和维随，我觉得，对女人来说，理想的状况，年轻时，还是多认识一些男朋友，，多从对方看到自己，从而认识自己。我想如果我从一开始，就和现在的老公结婚生孩子，可能我们的婚姻不会这么长久，，正因为我经历了10年的自我发现认识，和醒悟，才会更珍惜他，知道他对我的重要。"

这一段,我深深的赞同,只是,你知道,在我的生命中,从对方看到自己认识自己的对方,未必需要是男朋友,从小的同学朋友,专业上的同伴,自己事业非常成功的师长,这些人都能让我认识自己,思考自己.

老太深深希望我能找一个能在事业上提携我,带给我很多机会的人.可是,这样的人我有,是我的师长.

而对于我的男友,他有很多优点,可他有他的弱点,性格的软弱,他从小的家庭没有给他一个足够的塑造,或者说没有被formé,其实本身来说他是和我一样一个追逐梦想的人,只是我的力与志愿我愿意让人看到,而他是潜藏在地底的溪流.而且,我想我走到今天这一步是家庭的庇护支持的结果,可是他走到这一步,冲开太多家庭悲惨因素的阻挠,走到这一步,换我在他的环境,我不知道自己会是什么样的一个人.

妈妈的担心,无非一步能接受他以前谈过女朋友的问题,(莫名其妙她的强烈反感),还有他的健康状况.对于我来说,其实我知道只是两个精力短缺的人,我本身比他好不到哪里去.\

只是一点,你的一句话:"年轻时只看到眼前的一些表面,而忽略其他生存本身需要男方的相关潜能"指的是?这个我隐约觉得到你的道理,可是,我可能真的在忽略这一点.

Solsi

观察体验思考 发表于 2013-11-29 10:41
婚姻之所以能延长，本身就是一种证明，1，2年男女相处关系，和10几年相处的不能同语，更还要看男女当时的 ...

谢谢你!你真好!

"我觉得自己年轻时，只看到眼前的一些表面，而忽略其他生存本身需要男方的相关潜能，，，
我鼓励我的孩子们多交朋友，我鼓励他们多邀请朋友来家里，，多谈谈，，，我现在经常传递给女儿的信息，就是目前还是以学习为主，等大方向自己搞明白了，才交男朋友，当然她们有些朦胧的倾向，我理解和维随，我觉得，对女人来说，理想的状况，年轻时，还是多认识一些男朋友，，多从对方看到自己，从而认识自己。我想如果我从一开始，就和现在的老公结婚生孩子，可能我们的婚姻不会这么长久，，正因为我经历了10年的自我发现认识，和醒悟，才会更珍惜他，知道他对我的重要。"

这一段,我深深的赞同,只是,你知道,在我的生命中,从对方看到自己认识自己的对方,未必需要是男朋友,从小的同学朋友,专业上的同伴,自己事业非常成功的师长,这些人都能让我认识自己,思考自己.

老太深深希望我能找一个能在事业上提携我,带给我很多机会的人.可是,这样的人我有,是我的师长.

而对于我的男友,他有很多优点,可他有他的弱点,性格的软弱,他从小的家庭没有给他一个足够的塑造,或者说没有被formé,其实本身来说他是和我一样一个追逐梦想的人,只是我的力与志愿我愿意让人看到,而他是潜藏在地底的溪流.而且,我想我走到今天这一步是家庭的庇护支持的结果,可是他走到这一步,冲开太多家庭悲惨因素的阻挠,走到这一步,换我在他的环境,我不知道自己会是什么样的一个人.

妈妈的担心,无非一步能接受他以前谈过女朋友的问题,(莫名其妙她的强烈反感),还有他的健康状况.对于我来说,其实我知道只是两个精力短缺的人,我本身比他好不到哪里去.\

只是一点,你的一句话:"年轻时只看到眼前的一些表面,而忽略其他生存本身需要男方的相关潜能"指的是?这个我隐约觉得到你的道理,可是,我可能真的在忽略这一点.

Solsi

观察体验思考 发表于 2013-11-29 10:41
婚姻之所以能延长，本身就是一种证明，1，2年男女相处关系，和10几年相处的不能同语，更还要看男女当时的 ...

我隐约感受到你和老太太很多相似的观点.

我讲我与你们不同的观点,你听听好吗?

我觉得一个人本身是非常完整的一个个体了,具有自己的调节能力,能走出一些不适合的处境,我想婚姻中的另一方,而不是他带给你多少东西,哪怕单身的人,他还是可以在周围的人那里吸取很多东西(比如现在和你的谈话),一个人的发展,不在于寻寻觅觅找一个能帮助自己的人,而应该挖掘自己的力量,

我没有设想的那么远,孩子什么,可是,我需要的平时相伴最多的人是一个对我没有要求的人,我欣赏也欣赏我的人,相爱的人,让我放松觉得自由自在的人.我找到了,就好了.

我不看重他能加给我多少力量,我看重他会不会磨灭我自己的力量

LMNP

Solsi 发表于 2013-11-29 11:33
我隐约感受到你和老太太很多相似的观点.

我讲我与你们不同的观点,你听听好吗?

你真笨，孩子。。。光靠自己，你以后会很艰难的。

有人靠，自己再努力，这样你才能获得你想要的理想。

年纪越大，前者和后者的差距会越拉越大。

你要思考，为什么大家都站在你妈妈这一边，我们四个人。。。我们不会害你，而是希望你能过的更好。

观察体验思考

Solsi 发表于 2013-11-29 12:25
谢谢你!你真好!

"我觉得自己年轻时，只看到眼前的一些表面，而忽略其他生存本身需要男方的相关潜能，， ...

我马上要出去，这是我看你写的立刻想到的。

男人和女人亲密关系时，现出的认知，不同于和自己关系一般的师长或同学，朋友。我比喻，2个亲密关系的人，表现出的即时反应更象我们小时候，和父母的关系。

那个和我们一起生活的人，影响我们的能力，不喻其他人。

幸好人关系的种类除了男女关系，还有更多的父母关系，朋友关系，师长或弟子，，，，你很幸运，能够遇到赏识你的师长，，，但是生活伴侣的作用更重要。我说的认识自己，是认识自己的情绪，自己的喜怒爱好，这些只有和肉体和灵魂非常亲密的人，才能了解自己。

观察体验思考

Solsi 发表于 2013-11-29 12:33
我隐约感受到你和老太太很多相似的观点.

我讲我与你们不同的观点,你听听好吗?

人本身调解力很强，那也要看随那种环境下，有很多艺术家，遇到了他们的女神，创造出很多举师无双的杰作，由于对方，被启发出很多灵感，，，这个有目共睹，，但是看看他们以后的结果，，，大多数还是女性的后半身比较凄惨，最有代表的就是罗丹的camille claudel，

我觉得我们中国女性，大多数和男人相处，还是以，以后能够共走生活长期之旅为主，所以考虑出发点要比西方女性更复杂点，比如，我父亲也是认为，男人首先要身体好，是做很多事的基础，，，
至于性格，我觉得比较个人化，能在相处中感到愉悦，是大多数人择友的共感。

你年轻，，现阶段，还是处于学习工作开创期，，，需要积累经验，，，如果你现在男朋友给你舒服愉悦，有能给你灵感，和乐而不为，，不过你妈妈，我想她是更多从选择你终身之旅角度来考虑，所以你要理解她。

grdhuit

dit 发表于 2013-11-29 03:16
mm你的这个遭遇和我当年一模一样！在一起5年没有征兆，突然一天就说不爱了。当时也是住他一个朋友情侣家 ...

你ex的妈妈和朋友很正常啊，跟你是不是外国人没关系吧
试想是你要甩了你的bf，你妈妈即使一直和他相处不错，又能怎样呢？跟你没关系了，跟你家人自然就没关系了

Solsi

观察体验思考 发表于 2013-11-29 13:13
人本身调解力很强，那也要看随那种环境下，有很多艺术家，遇到了他们的女神，创造出很多举师无双的杰作， ...

谢谢你,还有Lmnp和Bay,

我也明白顺风而行/逆风而行的区别,我也赞同我妈妈指出的极大的缺陷.

我赞同bay说的子非鱼焉知鱼之乐,可我也知道一只只见过井口大的蛙,他也无法想像大海的辽阔,无法知道可能会有更适合他的生活.

那么我的问题,这船已经在路上了,若我要回头,我怎么不伤害对方?
另一方面,若我继续航行,我怎么知道会有更合适的人在前面?

换句话说,我想要自己事业的成功,是需要去做事业.我的眼光放在我手头该做的事之外,我不会成功,哪怕我嫁给贝多芬,

我的态度,我没有要设计一个完全不会出差错的婚姻,因为那是不可能的,守一件事物带来的是小心翼翼,束缚自己.

其实,在我和我男朋友的关系中,我更像是男性的角色,而他是女性的,可以代入到你所举例的艺术家的婚姻,我是那个危险因子.

另一方面,我没有和妈妈说,也隐隐因为另一个原因,我要自己作选择,我听所有人的顾虑,但我衡量这个顾虑对我的危害有多大.
告诉父母,得到他们的赞同,那怕是勉强的,都让我会有一种心理:是他们同意的,除了事情责任不仅仅在我一方.我不想让自己有这样的心理.

Bay

有些人边裹著小脚，边觉得自己是个女权主义者，是个独立自主的女性。

绝大部分的母亲或父亲，都是爱自己的子女的。
也都能摸著良心说：我是为了你好，绝不会害你。
你爱你的孩子，你爱你的父母，但是，你为对方做的决定，就真的是"好"吗？
当你试著用你的观点跟喜好，去影响甚至是左右对方的时候，那就不是爱了，是控制。
尤其当对方已经是个成年人，有著自己的喜好跟思考能力的时候。
一个出发点是好的举动，不见得后面会跟著皆大欢喜的结局。
如果真的对自己的孩子有信心，那应该是尊重他的决定，如果觉得他有没考虑到的地方，提醒他，也就是了。
最终决定权，还是在他自己。
为人父母，为人子女，甚至为人伴侣，都是一样的。
时代进步，很多事情也跟著"演化"了，以前是简单的：我不会害你的，听我的，就对了。
现在也许包裹著：我受过教育，我在社会上历练了数十年，我经历过...，听我的，就对了。
其实说穿了，都是试图以自己的意志，来影响对方。

单纯分享，跟试图左右对方，是不一样的。

失败了，受苦了，没有关系，家，在这里。
爱你的人，在这里。
如果你想自己处理，自己面对，那也很好。但如果你需要的话，爱你的人，在这里。
这样就够了。

讲直接一点吧，希望自己的子女找个"少奋斗20年"或是"可以好好依靠"的对象的，也许是舍不得孩子受苦，也许是觉得孩子不够独立，无法照顾自己。
那么，这样的孩子，是谁养大的呢？
一个真正相信自己孩子能力的人，是不会觉得他是菟絲花的，会觉得他是松，可以独立于天地间，甚至，是可以给他人依靠的。

人，认清楚自己是什么很重要。
当菟絲花没有什么不好，我就很喜欢菟絲花。
自己知道自己是什么样子，适合过什么样的生活，然后让自己过得快快乐乐的，人生不过就是这样而已。
那种明明是菟絲花，却偏要当松树的，不过是自欺欺人而已，要是能自得其乐，那也算得其所哉。

Solsi

观察体验思考 发表于 2013-11-29 11:14
你的经验对我很有帮助，我和我女儿现在正在体验着，

比如，女儿有时会说，妈妈，你对我并不了解，，，她 ...

我觉得,有一点我很深的体会,当然也许可能只是我个人的经验,

我想说,一个人他会做的事始终会做的,大人的干预,无论出于什么目的,只会延迟,不会避免.

比如我小时候,我妈妈很反感我哭,在其他孩子动不动哇哇大哭的时期,我因为害怕妈妈,能够很好的控制情绪,可是,初中的后两年,我像一个小孩一样,动不动就会哭,当时我很明显的知道,是小时候没有让我哭的原因.

比如现在,我甘愿抱着没有十足的信心,违背妈妈的意见,想自己做决定.也是因为,从小到大,除非我和她意见统一,否则总是我屈服她的决定有关,我要自己做决定.

我只想说很多阶段,很多弯路是不可避免的,以上两个例子我只想说明,因为人为干预,我的哭的阶段,叛逆阶段只是延后出现,而非在人为的干预下跳过去了.

我说这些,只是想也许会是一个你理解你的女儿的角度.当然人人不同.

LMNP

Solsi 发表于 2013-11-29 20:42
我觉得,有一点我很深的体会,当然也许可能只是我个人的经验,

我想说,一个人他会做的事始终会做的,大人的 ...

我比相信任何人都相信我自己的父母，所以什么都跟他们说的。
他们也比任何人都了解我，只有他们才会了解我的真实想法。

我说话处事相当低调，但只有在我父母面前，我不需要刻意去掩饰我的光环。
有困难我也会告诉他们，他们可是我的精神支柱啊。

无论好坏，我都需要和他们分享，真的，我不骗你的。

我就是个听话的乖孩子，听老师，听父母，听长辈，听上级领导的话的好孩子。大家都喜欢我，信任我，说我懂事，学习工作努力。反正的确是走得比较顺利点的一个例子，所以才会有那段劝话，如果有误导，我道歉了。

不过，观察姐姐和你妈妈不一样的，她希望激发孩子的欲望，而不是抑制，边放边沟通边观察他们的一举一动，很明主的呀。相信你会处理好母女关系的。

如果，观察姐姐只用点评而不用回复，那说明她不想再继续聊下去了，否则，会好心招来非议的。

我祝福你婚姻幸福，这次真的真的不贪玩了。。。明年三月份报亏损，我可能还会冒出来，帐我都自己做好了，但是第一年报，希望获得各位前辈的帮助。。。提前谢谢大家

april06

歪楼了

观察体验思考

Solsi 发表于 2013-11-29 21:42
我觉得,有一点我很深的体会,当然也许可能只是我个人的经验,

我想说,一个人他会做的事始终会做的,大人的 ...

原谅我来晚，周5，周末，总是有点忙，，，
我看到了solsi的愿望，我赞同你朋友的话，人生就是一种体验，你上面小时和妈妈的对应，对我也很有启发，我赞同这点，就是人的有些性情，要来迟早要来，即使一时的掩埋，装饰，一旦限制条件不那么明显了，就会爆发出来，，，，我自己的童年和青少年也有这种深刻体会，，，所以，我平时还是注意让孩子的性情尽量在我们面前发泄出来，，，家长的责任是参于孩子的成长，在他们成年前，尽量体验各种选择，和自己去承受自己选择的结果，这样一步一步，他们会自己积累自己的经验，，一旦他们成人了，就要接受孩子的选择，并且坦率的对自己说，即使孩子选择的结果再怎么不何自己的心意，也要接受是自己教育的结果。

我昨天和女儿说了你的事，问她的看法，她说为什么不告诉妈妈呢，这么重要的事，，
上次她有个考试卷不好，是11月5号的，我到11月29日，才发现了，她就开始哭了，说不想告述我们，不过，哭过后，我觉得她自己的心也放下了，自然很多，也开心很多，我觉得生活中有些难过的时候，我们在她身边，这样帮助她渡过，对她来说，也是一种发泄。

比如大儿子，选初中时，也是不听我们的话，自己偏要和小时朋友在一起，，，我们尊重他的选择，到了初3，遇到一些新同学，新班级，才发现原来，很多知识丰富的同学，不是只凭学校那点时间积累的，，，，，所以，也渐渐认真起来，到了初4，，就越来越认真起来，争取能进好的高中，现在高中的有些同学，更厉害了，他也发现从小我的教训，还是很有道理，倒是他现在常常指责我对小弟弟不严格，放任他，，，
他现在15岁，他的事，都是他自主，和我们的愿望非常相符，，，，