看了那个代孕的帖子，我想说:

longyuan

这都要上岗上线

我如果钱多得用不完，就算能生，我也想找一个代孕妈妈，不想再折腾自己身体了。楼主来批我吧

naturalwind

我倒觉得lz提出这个问题并且发表自己观点很好啊，现代社会本来法律上的事情就应该是通过公民积极的关注或讨论参与才白纸黑字制定下来的，尤其是争议比较大的事情，比如同性恋合法化，卖淫合法化，毒品合法化等等。既然是讨论，自然就有正方和反方，当然也有事不关己的中立。代孕是否应该赞同还是反对，和卖淫的存在是否应该赞同还是反对一样，人们都有权利发表自己的意见，而且越积极参与，这个社会才能越包容和进步。

以下纯属个人观点。

我个人觉得代孕如果产生金钱利益关系，那就和卖淫差不多，都是用一方身体去满足另一方的需要。出卖身体是否合适，我觉得要看是否社会存在极大的需求。比如卖淫，某些国家屡禁不止，导致卖淫人员长期生活在黑暗底层，人身安全和健康都得不到保障。事实上，卖淫行为作为某些人群的谋生手段，一直都被人们谴责不道德，可我觉得只要双方干净安全，并不那么罪大恶极，那些认为妓女或妓男勾引了自己lg的完全黑白不分。从人道主义出发，我是赞同把卖淫行为合法化，但要规范市场，定点服务，并且定期检查卖淫人员的身体健康，建立医保等等（当然这些在发展中国家很难做到，别说卖淫人员，普通人都没有健全的医保，既然难做到合法的保障，那就不如禁止，一定程度上阻止部分普通人参与），具体怎么做当然很复杂，只是思路如此。

代孕也如此。从伦理道德上来说，人体本不应该是一个供泄欲的或供生育的机器，可是如果真存在无论如何得不到自己孩子而有人愿意出卖子宫和身体的情况，就不应该只是一个劲说服愿意出卖者这事有多损害健康，就和卖淫行为一样，在科普后仍选择这个职业的肯定还有不少人。我觉得从法律上来说应该考虑这个群体会否带来社会危害性。不是说有人多渴望有自己的孩子，而又有人多希望通过这个挣点钱，就能肯定这事合法，比如近亲结婚，不能单纯因为双方相爱就能允许结婚生孩子，因为孩子有很大几率得遗传病。所以我觉得如果社会各项法律完善并且能给予双方最大的安全和利益保障，代孕后能最大限度减少对双方和孩子的伤害，这事是可以考虑的。对于正在考虑或者寻找代孕的人来说，只要在已经通过法律的国家进行寻找，就无可厚非，但要是在未通过法律的地方寻找代孕者，对代孕者是极不公平的，因为没有法律保障，代孕者是弱势一方。像印度这些地方本来对女性的保障就不够，我觉得即使法律能通过，代孕者也是得不到各项保障的，所以基于人道主义，极度不建议在印度等地寻找代孕者。

chatte119

试管婴儿在美国已经很普遍了, 美剧里有太多同性恋找人代孕的故事, 同性恋都有权利拥有孩子不是. 科技在发展, 人类不段得为实现自己的梦想在努力. 感觉楼主像活在古代社会, 不要太八股了吧.

chatte119

naturalwind 发表于 2013-11-6 11:39
我倒觉得lz提出这个问题并且发表自己观点很好啊，现代社会本来法律上的事情就应该是通过公民积极的关注或讨 ...

试管婴儿, 是通过提取女子的卵子和男子的精子, 通过暖房试管里受精,然后再把胚胎输入到代孕母体的子宫里. 这哪里有性的过程啊, 完全是高科技产物.  和卖淫完全两码事, 请看看Wiki百科 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9 ... 5%E5%8F%97%E7%B2%BE
印度代孕妇女那也是社会保障系统有问题

naturalwind

chatte119 发表于 2013-11-6 13:56
试管婴儿, 是通过提取女子的卵子和男子的精子, 通过暖房试管里受精,然后再把胚胎输入到代孕母体的子宫里. ...

我没有说卖淫完全对等于代孕，只是举个例子说都是出卖身体。性不光是快感，还和生殖有关。

印度社会保障系统有问题，所以不应该去印度寻找代孕者，这对代孕者不公平。

wasserlinse

lecoco 发表于 2013-11-6 11:18
既然法律不允许，那么所有的人都可以要求别人不做，但是别人还是做了，OK，我不是执法者。
虽然我不赞同 ...

tf1周日放的节目里的那对夫妻找的代孕妈妈我就觉得没什么问题，那位妈妈有自己的工作，也有了一个孩子，法国夫妻没有付她什么钱就是怀孕期间的衣服，因为怀孕休假的损失之类的。她为这对夫妻代孕是为了帮助他们完成一个心愿，而且也是她自己选择的这对夫妻。法律规范了代孕，我个人觉得像这位因为子宫有问题不能怀孕的妇女也能有自己的孩子没有什么不好。

dlyz

代孕作为解决某些人需要孩子而自身无能的手段，客观上貌似有他的合理部分，
如同人体器官的捐献。
捐献者的行为是高尚的，值得钦佩崇拜的。
但是，这个应该是建立在自愿，无偿，不涉及与任何金钱的前提下。
请问，持支持代孕观点的，有谁愿意不图任何经济利益奉献出你们的无私给需要者吗？
退一步说，有几位写下了遗嘱，同意死后将器官捐出呢？

miamei

lecoco 发表于 2013-11-6 08:50
为什么不能讨论？讨论中才能权衡利弊，法国每次立法不都是经过多次讨论的吗？只有中国立法不讨论D说了算  ...

不是说不能讨论，而是想说不一定要分出黑白或是对错。支持或是反对，都有其道理的地方，看从哪个角度去对待这个问题。首先，如果lz不支持代孕，lz大可自己不去做，但lz没必要指责有这种需求的夫妇是不道德或是别的。lz自己没这种需求，不代表别的人没有，即使lz自己也是不能生育的一员，选择了比如领养或是其他之类的，但也不能强求别的人和lz做一样的选择。延续生命，是一种天性，这个没什么可以指责的。说回代孕本身，在法国目前为止不合法，但在某些发达国家已经是合法的事情了，这至少说明，代孕这个事件，已经在一定程度上被现代文明所接受，并一步步在完善之中。代孕中的双方涉及体，都是自愿的行为，代孕妈妈事先一定会知道她所做的接下来的事情意味着什么，可能会带来什么后果。在这种情况下，还是愿意做代孕妈妈，如果不是为钱，这种本身就是种大爱的表现。如果是为钱，那么，没办法，这是个供需的社会，因为生存需要，从事有风险的事情，不仅仅在代孕中存在，几乎存在在社会的各各方面。
在尊重他人自由自愿的前提下，我们作为个人，能做的，不是说阻止其他人去干嘛干嘛，但是我们可以提醒一些存在的风险，普及这些风险，让他们自己去决定。
如果代孕，随着时代和科技的发展，终成为现代文明的产物，那我们能做的，除了接受，就是希望在法律和政策还有技术方面，能完善更完善些，所谓两其害取其小，最大程度的减少风险，能实现win-win（虽然很理想，但至少是目标）

LMJVD

万里行 发表于 2013-11-6 07:24
所以就应该有法律来规范啊，意外什么的，应该有保险什么的来保障，而且会事先让代孕人清楚风险，你情我愿 ...

有法律保证, 你情我愿的生死契?
真佩服那些为了自己的愿望, 以合法的形式让他人签下生死契约的人的心理素质.

jarita

我是支持顺其自然的
我跟我家没做过任何检查，也不知道大家有没有什么病，也不知道有没有生育能力，走在一起有的孩子
想过如果大家不能有孩子，那就没孩子呗，可以领养
不得不说，大自然的定律很微妙，反自然就有一定的代价
这里说找代孕，代孕过程和前后的过程中，孩子父母，代孕母，可能孩子自己，有着各种情绪，这是代价一种吧？
试管婴儿，备孕时候女人辛苦，孕期也有承担失败的风险，整个孕期的种种忧心，承受非一般的压力
既然当事人愿意付出代价，外人有什么好说的呢？我虽不认同反自然，但尊重别人的决定和愿意承担的代价，这样的决定并不容易！

naturalwind

LMJVD 发表于 2013-11-6 16:55
有法律保证, 你情我愿的生死契?
真佩服那些为了自己的愿望, 以合法的形式让他人签下生死契约的人的心理素 ...

其实想想，那些极度危险的工作，比如军人，消防员，矿工等等，不说在社保不健全的地方，就算是在社保健全的国家，签下的合同也如同生死契了，只能是尽最大能力保障他们的安全和家属各项利益。如果说他们的存在目标是为多数人，是高尚的，那少数人的并不危害社会的需求为什么要被忽视呢？

看大家讨论，其实能包容代孕的很多，这个世界关于自然与反自然的认识，我觉得都还很难得出结论，比如说同性恋，以前强烈反对时说反自然反人类，可是研究发现这是与生俱来的性向选择时就很难再用这样的论据反驳，只能是奇怪操控人体的“基因”为什么会作出这样的选择，自我谋杀不合理啊。也许人类的行为从创造到毁灭也是在大自然的掌控范围内，只是那已经在人类世界之外的事情了。

vintagecompany

小to 发表于 2013-11-5 22:43
这么热闹! 现在找人代孕就如此讨论了，那以后要是出现克隆器官啊，克隆人，或者培养皿里面有不断发育成长的 ...

同意！生产力和科技发展水平经济基础决定上层建筑，伦理道德的标准也是与时俱进的，短时间内可能看不出变化，从长远来看，必然是要演变的，18/19世纪那会儿的人的伦理标准和咱们现在一样吗？那时候的人认为大逆不道的事现在人不都家常便饭了。合不合理，咱们30年以后看吧~~~

LMJVD

naturalwind 发表于 2013-11-6 15:36
其实想想，那些极度危险的工作，比如军人，消防员，矿工等等，不说在社保不健全的地方，就算是在社保健全 ...

如果是孩子活下来了, 代孕的人出事了, 找代孕的人看着这个孩子真的能那么坦然?

vintagecompany

lecoco 发表于 2013-11-5 15:40
你怎么知道我没有接触过不孕的夫妇？正是因为接触到，了解到才发表我的看法.
我也知道领养也是很艰难的道 ...

那么请问你自己认为具体怎么能帮助这些不孕的夫妇呢？怎么让他们走出死胡同？

我是觉得这种事情，我们“正常”的人怎么劝别人要想得开都是“站着说话不腰疼的话”，前面有个自己想通了的同学，她站出来现身说法，这样的效果会比较好，比LZ这样说一些“要认命啦“之类的话要强很多。

从社会学的角度而言，代孕这个事情现在还是很挑战很多人价值观的一个行为，但很多社会伦理意识的演变都是通过少数人群/边缘性行为来实现的，主流观念的立场往往都是趋于保守的。

bblyon

miamei 发表于 2013-11-6 15:43
不是说不能讨论，而是想说不一定要分出黑白或是对错。支持或是反对，都有其道理的地方，看从哪个角度去对 ...

非常同意，曾经以为自己生不出孩子了，特别绝望 。

当时什么都想过，只要能要到孩子，什么都愿意做。老公说了无数次“不介意，无所谓"也没有用,

特别钻牛角尖, 经常想着想着就流泪。

要我认命，要我放弃，或者遵守自然界的规律，我恐怕当时真的做不到。

虽说领养不失为一个方法，但那是最后无计可施才会去做，

毕竟觉得不是自己亲生的，感觉不同，我恐怕也无法给予健全的爱。

我可能没有楼主说的想的那么明白，想的那么大义，当时我就是一个普通女人的想法，

想要个自己的孩子。

所以我觉得这种东西没有对错，只要在法律健全的地方，走合理的程序，就可以尝试。

人类已经做了太多破坏自然规律的事情，而且很多不孕的人也许就是因为污染或者其他原因而被破坏了生育能力。