欢迎探讨：转贴：中国若动荡只会比苏联更惨

橙色路灯

rubymyname 发表于 2013-8-3 21:30
恩 可就我認知的法國相對於是個中央集權程度很高的國家  不是城邦制  很多地方文化相對弱化
我想新加坡有 ...

这个问题上，我比较认同卢梭的观点。一个开明爱民的权威人物，只可能施恩于几个城市。一旦距离远了范围广了，体会不到当地的官民关系，又缺乏反对党和媒体的揭发，官僚主义就会滋生加剧。

amyli071

橙色路灯 发表于 2013-8-3 22:50
强权体制的特点之一就是“饱汉不知饿汉饥”。尽管市场经济的激烈竞争快速运转让穷人益穷，难以度日；暂时 ...

说真的，国内我周围的人，都没有说到食品和水的问题。。。他们一样吃，一样喝国内的食品和水。。而且他们的经济条件都是很好的。。。我只在网上看到了这种问题，各种不公平，所以我不太相信网上的一切。

橙色路灯

amyli071 发表于 2013-8-3 22:45
说真的，国内我周围的人，都没有说到食品和水的问题。。。他们一样吃，一样喝国内的食品和水。。而且他们 ...

这就是我上面第一段说的那种情况，“饱汉不知饿汉饥”，说的文雅一点叫“阶层断裂”。所谓断裂，不是指收入群体区别，而是不同收入群体之间缺乏互相了解和扶持。有些地区食品和水的安全已经危及到基本生活，而有些人却感觉“周围的人都没有说到食品和水的问题”，而且认为“只在网上看到了这种问题，各种不公平，不太相信网上的一切。”其结果呢，受益者感觉无所谓，而受害者最终只能靠极端手段来引起社会关注。

水和食品安全这类客观指标比较清晰的问题都存在这种“饱汉不知饿汉饥”的现象，官商勾结欺压百姓，司法不公，贪污腐败，等等社会问题就更难以让那些没有经历的人相信。不明真相的群众被某某鼓动这是统治者愚民术而已，任何人都不会轻易相信别人所说的，这很正常。因此，我在这里经常说，只有接触到了某些社会现实，才能真正改变一个人的思维。 官方控制媒体的大环境下，当很多人都切身感受到某个问题的时候，问题往往已经非常严重。

果子狸69

amyli071 发表于 2013-8-3 23:45
说真的，国内我周围的人，都没有说到食品和水的问题。。。他们一样吃，一样喝国内的食品和水。。而且他们 ...

别的城市我不知道，上海的天空常常是灰色的。我周围的人也不算底层，但他们最迫切的希望是移民，很多人都在办去加拿大或澳大利亚的，食品和水质还是有人在说的，对前景不太乐观，所以彻底解决的办法还是移民。

果子狸69

amyli071 发表于 2013-8-3 23:45
说真的，国内我周围的人，都没有说到食品和水的问题。。。他们一样吃，一样喝国内的食品和水。。而且他们 ...

SinoJobs在调查中发现，42%参与问卷的欧洲人目前住在中国，其中有45%因为空气污染有意缩短停留在中国的时间，另外13%的人打算搬至其他城市或省份。而62%目前仍定居于欧洲的欧洲人虽然能想象自己前往中国工作，但无意长久停留于中国。另外23%的欧洲人则认为空气污染会危害健康，不考虑赴中国就业。在被问到是否将中国视为未来可能的工作或居住地时，38%在欧洲工作或居住的被调人认为中国因为空气污染问题不适宜居住或就业。

另一方面，40%在中国生活的中国被调者也表示空气品质对其生涯规划造成一定的影响，其中有40%的人打算移民或出国生活一段时间。而目前居住在欧洲的中国人中，有38%的人认为空气污染有害健康，不考虑回国工作。

这份问卷报告指出，外国企业注意到，鉴于中国空气污染问题经常成为人们的焦点，要招聘人才填补中国的职位空缺越发困难。考虑到子女的健康，许多有孩子的求职者不愿意为了职业生涯赴中国工作。

http://www.dw.de/空气污染让欧洲人提早向中国说再见/a-16995164

果子狸69

(德国之声中文网）中国近期逮捕了多名公民活动家，其中包括发起新公民运动的维权律师许志永。《世界报》周六发表一篇题为《中国共产党的苏联梦》的署名文章，内容写道，中国的新领导班子一如既往对批评者进行打压，实际上并不打算进行政改，只允许经济改革。

文章写道，"想起1991年苏联的终结，苏联共产党的解散及其最高指导原则社会主义思想瓦解，还是令中国共产党领导层辗转难眠。这正是（中国当局）进行猛烈的思想抨击背后的原因。最高宣传机构将炮火对准了党的批评者。他们将目标锁定所谓的公知，即支持依宪治政和民主社会的知识分子。"

文中提到，新华社周四发表了一篇署名王小石的文章《中国若动荡只会比苏联更惨》。该篇文章指责公知们通过新媒体"造谣传谣制造社会负面新闻，营造一种中国即将崩溃的末世景象"。作者对依照西方模式实行改革或实行民主宪政的后果提出警告称，俄罗斯苏联解体和"民主化"后一夜醒来，生活陷入贫困， 如果中国走了苏联的老路却没有那么多资源，中国老百姓难以过活。《世界报》认为，发表此类文章显然是中国政府的新策略：

http://www.dw.de/共产党与苏联梦/a-16995532

橙色路灯

果子狸69 发表于 2013-8-3 10:52
施明德他们还是主张和平的，没有用暴力来推翻国民党。

他的确没有提出过“枪杆子出政权”这类祸国殃民的强盗逻辑。民进党的抗争，与三四十年代中国大陆的民主党派反抗国民政府独裁的方式类似，它最终也通过非暴力的手段成功从国民党手中夺得政权。

一个民族，如果它普遍信奉“枪杆子出政权”，它就摆脱不了内战的阴影。无论是统治阶层内斗还是下层反抗统治者，都会考虑到用枪杆子。

rubymyname

橙色路灯 发表于 2013-8-3 22:50
强权体制的特点之一就是“饱汉不知饿汉饥”。尽管市场经济的激烈竞争快速运转让穷人益穷，难以度日；暂时 ...

那為什麼執政者不想辦法改善  如果最重要基本存活的條件都沒辦法  然後加上一胎化不放鬆  那麼  過幾十年後中國還有青壯年嗎  還是他們想要去蕪存菁  有辦法有資源的才能活
這樣  以移民為手段不是辦法  得到外國人的尊重  前提是自己國家要好  然不成高官都想移到國外成為二等公民
不解

果子狸69

rubymyname 发表于 2013-8-4 11:54
那為什麼執政者不想辦法改善  如果最重要基本存活的條件都沒辦法  然後加上一胎化不放鬆  那麼  過幾十年 ...

有钱的话，到国外肯定不是二等公民。北朝鲜金家就有送孩子到瑞士读书的传统。说到底，当一个国家的法律制度不保护合法获得的私有财产的时候，移民是个最理想的出路。

rubymyname

果子狸69 发表于 2013-8-4 12:06
有钱的话，到国外肯定不是二等公民。北朝鲜金家就有送孩子到瑞士读书的传统。说到底，当一个国家的法律制 ...

不是  但當你會被問到  或外國人會知道你的原籍  一個國家的刻板印象就會降臨
到其他國家即使有錢未必迎來尊重  尤其更不可能讓上層社會接受  只能降級到平民百姓  搞不好還會被平民排斥訕笑  不懂這是做啥
我總覺得這種辦法是短視近利  禍延子孫

果子狸69

rubymyname 发表于 2013-8-4 12:27
不是  但當你會被問到  或外國人會知道你的原籍  一個國家的刻板印象就會降臨
到其他國家即使有錢未必迎 ...

这种移民也有几百年历史了，又不是中国人发明的。上层社会还是非常欢迎这些移民的。我说的上层社会，是 Lions club, Rotary club, 还有一些高级会所的成员。各国的经济和政治精英都在这个圈子了，根本不分国籍的。非洲的，南美洲的精英在那里已经起码有两百多年历史了，二战以后，东南亚的加入进来了。冷战结束后，中国的，俄罗斯的，东欧的精英都来了。上层社会很低调，因为有大利可图的。核心漏嘴说了闷声发大财是心领神会的。你看那些国际投行招聘的官二代就懂了。

Cogito

amyli071 发表于 2013-8-3 22:45
说真的，国内我周围的人，都没有说到食品和水的问题。。。他们一样吃，一样喝国内的食品和水。。而且他们 ...

国内我认识的人，任何问题都没有，吃喝都是免费，教育医疗都公款，连亲属子女都国家抚养。
连工作都不需要，共产主义社会，每天就是吃喝玩乐，享受人生。没听说过什么叫工作，什么叫犯罪，什么叫钱，他们都不用钱。
所以你们还说要工作什么的，我就不信，都啥年代了，还有人工作么? 还有什么治安问题，从来没听说过，世界上不都应该是和他们一样吃喝玩乐的共产主义人民么？据说犯罪很多是为了钱，现在还用钱么？反正我只是看你们在网上说这些，我是无法相信，我也不知道你们这么胡说八道的目的是什么。。。

Cogito

rubymyname 发表于 2013-8-4 11:27
不是  但當你會被問到  或外國人會知道你的原籍  一個國家的刻板印象就會降臨
到其他國家即使有錢未必迎 ...

您对『上层社会』的理解太理想化了。。。
这种理解都是上层社会对普通大众宣扬灌输的概念。。。

橙色路灯

一篇虚假数字连篇的文章，我本来以为只是网上不同观点的网友打水战，我也跟着加入论战。今天才发现，它竟然出现在喉舌媒体。党媒有自己的主观倾向可以理解，但如此明显的虚假数字竟然也敢登出来，真是不要脸的极点。

又是一个选择性执法的例子。喉舌媒体造谣，谁会承担责任？