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楼主: ede

欢迎探讨:转贴:中国若动荡只会比苏联更惨

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2013-8-3 09:40:29

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tianyufr 发表于 2013-8-3 10:40
完了,施明德他们的美丽岛白忙活了

施明德他们还是主张和平的,没有用暴力来推翻国民党。
2013-8-3 10:52:12

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新加坡模式如何
保母型民主國家
反對黨弱化  多種族但強勢以華人文化為正統
2013-8-3 11:22:04

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2013-8-3 12:40:17

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tianyufr 发表于 2013-8-3 13:40
你都这么认为了,所以说他们白忙活了,呵呵~

国民党也不是被施明德打败的,而是被选民在总统直选上打败过两次。这种两党制的社会,胜败都是暂时的,重要的是军队保持中立,不做任何一家的党卫军。
2013-8-3 13:12:58

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2013-8-3 15:02:23

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tianyufr 发表于 2013-8-3 16:02
党指挥枪这个东西其实是常公的发明,毛不过是盗版的而已。常公“动员戡乱”一直到他驾鹤西归也一直延续这 ...

以前好像李光耀说过,还是别人说的,然后把它说成是李光耀说的,大意就是民主制度只适合西方社会,而对东方文化最适合的是威权制度。但日本,南韩特别是台湾的实践否定了这种说法。现在这几个地方都很和平,而不是一实行民主就导致了社会动乱甚至内战的发生。
tianyufr
2013-8-4 02:13
台湾的政治生态决定了“台独”问题如果付诸实施,必然导致战争,这与民主无关。 
rubymyname
2013-8-3 21:31
我也記得是李光耀說的 
2013-8-3 16:38:09

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橙色路灯 发表于 2013-8-1 17:26
各国国情历史不同,对自己的国家的历史会有更真切的感受。比如,宗教力量对埃及政局影响很大,而中国政权 ...

而中国政权的兴衰更大程度是由老百姓生活压力所影响。。。。。。
很同意这个。。。我觉得目前中国的老百姓,并不是水深火热,是有很多社会不公,有很多社会问题,但仍是很小很小的一部分,人们都不笨的,知道自己要什么。。公务员,党政机会的工作人员,军队,多少人有一份工作,有个地方住,有点收入,这几类人占中国人口的多少,就知道他们会不会闹事了,就知道中国会不会乱了。。。
我承认人无完人,所以国家,政府也不会有完美的。。中国政府是有他的问题,这是一个发展中的国家,要达到欧美发达国家的水平,政治水平,民主水平,人民的生活水平,道德,文化水平都需要一个很长的过程。。我们每天都在进行自我修炼,我相信我的国家也在进行变革,明天会更好,我一直相信。。。
2013-8-3 19:37:52

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rubymyname 发表于 2013-8-3 11:22
新加坡模式如何
保母型民主國家
反對黨弱化  多種族但強勢以華人文化為正統 ...

新加坡民主类似于当年欧洲的开明君主制。启蒙运动时期,卢梭辩论过这种体制,他认为这种体制只适合于地小人寡的小国,国家大如法国就难以实行了,因为天高皇帝远中央法令难以奏效的问题会逐渐浮现并愈演愈烈。

橙色路灯
2013-8-4 03:41
联合王国是大国,所以不适合开明君主制,必须走宪政民主之路。 
tianyufr
2013-8-4 02:15
你这么说不是明摆着歧视联合王国是地小人寡?呵呵 
2013-8-3 20:36:32

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橙色路灯 发表于 2013-8-3 21:36
新加坡民主类似于当年欧洲的开明君主制。启蒙运动时期,卢梭辩论过这种体制,他认为这种体制只适合于地小 ...

恩 可就我認知的法國相對於是個中央集權程度很高的國家  不是城邦制  很多地方文化相對弱化
我想新加坡有點像是威權式民主  把人民當小孩  執政者是家長  這樣的方式餵養  俗語說  小孩有耳無嘴  但他們的制度相對透明公開  也無貪腐  但政府決定了方向  就幾乎不需社會公民經過一番深度辯論
2013-8-3 21:30:50

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本帖最后由 橙色路灯 于 2013-8-3 23:21 编辑
amyli071 发表于 2013-8-3 19:37
而中国政权的兴衰更大程度是由老百姓生活压力所影响。。。。。。
很同意这个。。。我觉得目前中国的老百 ...

强权体制的特点之一就是“饱汉不知饿汉饥”。尽管市场经济的激烈竞争快速运转让穷人益穷,难以度日;暂时收益的那部分人因为自身确实感受到生活改善而相信官方媒体某些宣传是符合社会现实的,即使也认识到可能有点虚假成分,而认为那些对社会困难的报道是刻意寻找黑暗面,不足为虑。普通百姓尚且如此,那些官宦子弟更是难以真切感受到底层之苦,他们掌权后甚至会把那些揭露民间疾苦的报道看成是丑化中国。这种大环境下,当权者想的不是如果去解决那些问题,而是要去压制那些揭露言论。其结果呢,官方必然需要越来越多的执法人员以加强控制,公安不够了需要设置保安,保安不够需要防爆警察,之后再加上舆论引导队伍,截访队伍,等等。增加控制力就需要增加开支,这又增加了百姓负担。如此恶性循环下去,百姓负担益重,社会积怨益多。


民主体制的特点之一就是政党竞争把社会矛盾扩大化宣传。台湾军方虐死一个兵都会引起十万人大游行,国防部长下台,总统亲自致歉。这仅仅是政党竞争中社会矛盾扩大化宣传的例子之一,任何领域的一个污点都会被反对党抓住不放,扩大宣传,执政党只能尽力满足社会需求。执政党要尽量满足社会需求,就要给社会更多的好处。所以,与强权体制相反,遇到社会矛盾尖锐时,民主体制往往是缩减政府编制,节省政府开支,以释放出资源投入社会。

上面说的有些空洞了,还是回归中国的一些现实问题。如果面对某些老百姓没有安全的粮食和饮用水,政府在媒体上解释说,中国人多人均资源不足自然灾害又加剧,导致了他们的困难,政府已经付出了哪些哪些努力。身在法国的网友们看到这些报道很可能就相信了,并且为官方的努力感到满意。但是,事实呢,很可能是,该地区的地下水被某个化工厂污染了,人畜喝了得病,庄稼吃了不育。百姓抗议投诉无数次,都被官商勾结所镇压,为此上访者又被殴打劳教。如果他们看到网友们为官方辩护,会是种什么心情呢?这仅仅是一个我接触到的小小例子而已。这类理论上感觉合理,现实中却可能存在重大冤情积怨的事件还有很多。此类矛盾积聚多了,群体事件必然增多。这也是为什么,很多人不理解,为什么中国社会不断进步,却有越来越多的群体事件。党控制媒体,根据统治需要决定媒体报道的广度深度烈度,割裂了社会人心,很多人就成了半瞎子,不是完全不了解某些问题,而是很难感受到其激烈程度。

刚刚谈到了水和粮食安全问题。这个问题的严重程度甚至超出了我的想象。很多历代吃井水的村庄已经无水可吃,几个村子共享某处洁净的水源。有权有钱的人已经不吃自来水,只喝瓶装水,甚至要到法国来买水日常喝。这些问题,才是影响社会的根根性问题。压制或引导舆论,只会火上浇油。



2013-8-3 21:50:02

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rubymyname 发表于 2013-8-3 21:30
恩 可就我認知的法國相對於是個中央集權程度很高的國家  不是城邦制  很多地方文化相對弱化
我想新加坡有 ...

这个问题上,我比较认同卢梭的观点。一个开明爱民的权威人物,只可能施恩于几个城市。一旦距离远了范围广了,体会不到当地的官民关系,又缺乏反对党和媒体的揭发,官僚主义就会滋生加剧。
tianyufr
2013-8-4 02:17
任何一个国家和政治体制,只要缺乏监督就必然滋生权利腐败。如今的西班牙腐败案就是最好的例子 
2013-8-3 21:58:34

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橙色路灯 发表于 2013-8-3 22:50
强权体制的特点之一就是“饱汉不知饿汉饥”。尽管市场经济的激烈竞争快速运转让穷人益穷,难以度日;暂时 ...

说真的,国内我周围的人,都没有说到食品和水的问题。。。他们一样吃,一样喝国内的食品和水。。而且他们的经济条件都是很好的。。。我只在网上看到了这种问题,各种不公平,所以我不太相信网上的一切。
2013-8-3 22:45:29

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本帖最后由 橙色路灯 于 2013-8-4 00:54 编辑
amyli071 发表于 2013-8-3 22:45
说真的,国内我周围的人,都没有说到食品和水的问题。。。他们一样吃,一样喝国内的食品和水。。而且他们 ...

这就是我上面第一段说的那种情况,“饱汉不知饿汉饥”,说的文雅一点叫“阶层断裂”。所谓断裂,不是指收入群体区别,而是不同收入群体之间缺乏互相了解和扶持。有些地区食品和水的安全已经危及到基本生活,而有些人却感觉“周围的人都没有说到食品和水的问题”,而且认为“只在网上看到了这种问题,各种不公平,不太相信网上的一切。”其结果呢,受益者感觉无所谓,而受害者最终只能靠极端手段来引起社会关注。

水和食品安全这类客观指标比较清晰的问题都存在这种“饱汉不知饿汉饥”的现象,官商勾结欺压百姓,司法不公,贪污腐败,等等社会问题就更难以让那些没有经历的人相信。不明真相的群众被某某鼓动这是统治者愚民术而已,任何人都不会轻易相信别人所说的,这很正常。因此,我在这里经常说,只有接触到了某些社会现实,才能真正改变一个人的思维。 官方控制媒体的大环境下,当很多人都切身感受到某个问题的时候,问题往往已经非常严重。


2013-8-3 23:32:38

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amyli071 发表于 2013-8-3 23:45
说真的,国内我周围的人,都没有说到食品和水的问题。。。他们一样吃,一样喝国内的食品和水。。而且他们 ...

别的城市我不知道,上海的天空常常是灰色的。我周围的人也不算底层,但他们最迫切的希望是移民,很多人都在办去加拿大或澳大利亚的,食品和水质还是有人在说的,对前景不太乐观,所以彻底解决的办法还是移民。
2013-8-3 23:36:46

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