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楼主: ede

欢迎探讨:转贴:中国若动荡只会比苏联更惨

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橙色路灯 发表于 2013-8-1 14:36
任何国家动荡,后果都很惨。但是,只要不建立民主法治的现代政治体制,一乱一治的循环就难以避免。其实老毛 ...

说的好,大部分赞同
先不说中国是否能走向真正的改革,但继续走这条老路,必然不会给中国社会带来越来越好的影响,仅仅60几年的时间就沦丧为如此腐败的国家,江泽民胡锦涛温家宝的儿子老婆们带着头的敛财强霸,营造了一种虚有其表的经济增长,其实钱在哪里?大家心知肚明。
中国的国情,只会让穷人更穷,富人更富,从最基本的角度来讲,社会主义本身是美好的,但要有最基本的社会经济保障,而贫富差越悬殊的国家,越不可能成为社会主义国家
2013-8-2 14:34:23

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新浪微博达人勋

王小石何许人也 ?

被告人王小石因犯受贿罪,被判处有期徒刑十三年,并处没收个人财产人民币十二万元。与王小石一同受审的另一名被告人林碧,因犯公司人员受贿罪和介绍贿赂罪,数罪并罚,被判处有期徒刑十年,并处没收个人财产人民币十万元。

  一中院审理认为,被告人王小石身为国家工作人员,利用本人职权或地位形成的便利条件,通过其他国家工作人员职务上的行为,为请托人谋取不正当利益,收受请托人通过他人给予的贿赂款人民币72.6万元,其行为已构成受贿罪。

    根据一中院提供的资料,今年44岁的王小石,捕前系中国证券监督管理委员会发行监管部发审委工作处助理调研员,从1996年到2000年,王小石先后在中国证监会发行部审核处等部门工作,2000年10月被调到深圳股票交易所参与创业板块的筹备工作,2003年4月又回到证监会机关工作。

    2002年3月至9月间,王小石利用担任中国证券监督管理委员会(以下简称证监会)发行监管部发审委工作处助理调研员的便利条件,通过时任东北证券有限责任公司工作人员的林碧介绍,接受福建凤竹纺织科技股份有限公司的请托,通过证监会发行监管部其他工作人员职务上的行为,为凤竹公司在申请首次发行股票的过程中谋取不正当利益,为此王小石收受请托人通过林碧给予的贿赂款人民币72.6万元。

http://finance.sina.com.cn/stock/y/20051209/12392186552.shtml
tianyufr
2013-8-3 02:51
国人重名者众,何以为是同一人? 
2013-8-2 21:46:39

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這篇報導有危言聳聽的傾向
沒有任何證據顯示一定會動盪   別國經驗只能參考  不須當真  也不一定會是真的  
時空  文化  人民不同
只要百姓需求達到一致的程度    執政政府需要感受到呼聲  他權力在某些程度願意下放   也就能和平轉型
只要不動蕩 不崩塌  對於執政者長期是好的  他們應該是聰明的
2013-8-3 07:41:27

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台湾没有动荡就完成了民主转型,是一个好榜样。
2013-8-3 09:05:33

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2013-8-3 09:40:29

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tianyufr 发表于 2013-8-3 10:40
完了,施明德他们的美丽岛白忙活了

施明德他们还是主张和平的,没有用暴力来推翻国民党。
2013-8-3 10:52:12

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新加坡模式如何
保母型民主國家
反對黨弱化  多種族但強勢以華人文化為正統
2013-8-3 11:22:04

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2013-8-3 12:40:17

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tianyufr 发表于 2013-8-3 13:40
你都这么认为了,所以说他们白忙活了,呵呵~

国民党也不是被施明德打败的,而是被选民在总统直选上打败过两次。这种两党制的社会,胜败都是暂时的,重要的是军队保持中立,不做任何一家的党卫军。
2013-8-3 13:12:58

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2013-8-3 15:02:23

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tianyufr 发表于 2013-8-3 16:02
党指挥枪这个东西其实是常公的发明,毛不过是盗版的而已。常公“动员戡乱”一直到他驾鹤西归也一直延续这 ...

以前好像李光耀说过,还是别人说的,然后把它说成是李光耀说的,大意就是民主制度只适合西方社会,而对东方文化最适合的是威权制度。但日本,南韩特别是台湾的实践否定了这种说法。现在这几个地方都很和平,而不是一实行民主就导致了社会动乱甚至内战的发生。
tianyufr
2013-8-4 02:13
台湾的政治生态决定了“台独”问题如果付诸实施,必然导致战争,这与民主无关。 
rubymyname
2013-8-3 21:31
我也記得是李光耀說的 
2013-8-3 16:38:09

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橙色路灯 发表于 2013-8-1 17:26
各国国情历史不同,对自己的国家的历史会有更真切的感受。比如,宗教力量对埃及政局影响很大,而中国政权 ...

而中国政权的兴衰更大程度是由老百姓生活压力所影响。。。。。。
很同意这个。。。我觉得目前中国的老百姓,并不是水深火热,是有很多社会不公,有很多社会问题,但仍是很小很小的一部分,人们都不笨的,知道自己要什么。。公务员,党政机会的工作人员,军队,多少人有一份工作,有个地方住,有点收入,这几类人占中国人口的多少,就知道他们会不会闹事了,就知道中国会不会乱了。。。
我承认人无完人,所以国家,政府也不会有完美的。。中国政府是有他的问题,这是一个发展中的国家,要达到欧美发达国家的水平,政治水平,民主水平,人民的生活水平,道德,文化水平都需要一个很长的过程。。我们每天都在进行自我修炼,我相信我的国家也在进行变革,明天会更好,我一直相信。。。
2013-8-3 19:37:52

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rubymyname 发表于 2013-8-3 11:22
新加坡模式如何
保母型民主國家
反對黨弱化  多種族但強勢以華人文化為正統 ...

新加坡民主类似于当年欧洲的开明君主制。启蒙运动时期,卢梭辩论过这种体制,他认为这种体制只适合于地小人寡的小国,国家大如法国就难以实行了,因为天高皇帝远中央法令难以奏效的问题会逐渐浮现并愈演愈烈。

橙色路灯
2013-8-4 03:41
联合王国是大国,所以不适合开明君主制,必须走宪政民主之路。 
tianyufr
2013-8-4 02:15
你这么说不是明摆着歧视联合王国是地小人寡?呵呵 
2013-8-3 20:36:32

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橙色路灯 发表于 2013-8-3 21:36
新加坡民主类似于当年欧洲的开明君主制。启蒙运动时期,卢梭辩论过这种体制,他认为这种体制只适合于地小 ...

恩 可就我認知的法國相對於是個中央集權程度很高的國家  不是城邦制  很多地方文化相對弱化
我想新加坡有點像是威權式民主  把人民當小孩  執政者是家長  這樣的方式餵養  俗語說  小孩有耳無嘴  但他們的制度相對透明公開  也無貪腐  但政府決定了方向  就幾乎不需社會公民經過一番深度辯論
2013-8-3 21:30:50

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本帖最后由 橙色路灯 于 2013-8-3 23:21 编辑
amyli071 发表于 2013-8-3 19:37
而中国政权的兴衰更大程度是由老百姓生活压力所影响。。。。。。
很同意这个。。。我觉得目前中国的老百 ...

强权体制的特点之一就是“饱汉不知饿汉饥”。尽管市场经济的激烈竞争快速运转让穷人益穷,难以度日;暂时收益的那部分人因为自身确实感受到生活改善而相信官方媒体某些宣传是符合社会现实的,即使也认识到可能有点虚假成分,而认为那些对社会困难的报道是刻意寻找黑暗面,不足为虑。普通百姓尚且如此,那些官宦子弟更是难以真切感受到底层之苦,他们掌权后甚至会把那些揭露民间疾苦的报道看成是丑化中国。这种大环境下,当权者想的不是如果去解决那些问题,而是要去压制那些揭露言论。其结果呢,官方必然需要越来越多的执法人员以加强控制,公安不够了需要设置保安,保安不够需要防爆警察,之后再加上舆论引导队伍,截访队伍,等等。增加控制力就需要增加开支,这又增加了百姓负担。如此恶性循环下去,百姓负担益重,社会积怨益多。


民主体制的特点之一就是政党竞争把社会矛盾扩大化宣传。台湾军方虐死一个兵都会引起十万人大游行,国防部长下台,总统亲自致歉。这仅仅是政党竞争中社会矛盾扩大化宣传的例子之一,任何领域的一个污点都会被反对党抓住不放,扩大宣传,执政党只能尽力满足社会需求。执政党要尽量满足社会需求,就要给社会更多的好处。所以,与强权体制相反,遇到社会矛盾尖锐时,民主体制往往是缩减政府编制,节省政府开支,以释放出资源投入社会。

上面说的有些空洞了,还是回归中国的一些现实问题。如果面对某些老百姓没有安全的粮食和饮用水,政府在媒体上解释说,中国人多人均资源不足自然灾害又加剧,导致了他们的困难,政府已经付出了哪些哪些努力。身在法国的网友们看到这些报道很可能就相信了,并且为官方的努力感到满意。但是,事实呢,很可能是,该地区的地下水被某个化工厂污染了,人畜喝了得病,庄稼吃了不育。百姓抗议投诉无数次,都被官商勾结所镇压,为此上访者又被殴打劳教。如果他们看到网友们为官方辩护,会是种什么心情呢?这仅仅是一个我接触到的小小例子而已。这类理论上感觉合理,现实中却可能存在重大冤情积怨的事件还有很多。此类矛盾积聚多了,群体事件必然增多。这也是为什么,很多人不理解,为什么中国社会不断进步,却有越来越多的群体事件。党控制媒体,根据统治需要决定媒体报道的广度深度烈度,割裂了社会人心,很多人就成了半瞎子,不是完全不了解某些问题,而是很难感受到其激烈程度。

刚刚谈到了水和粮食安全问题。这个问题的严重程度甚至超出了我的想象。很多历代吃井水的村庄已经无水可吃,几个村子共享某处洁净的水源。有权有钱的人已经不吃自来水,只喝瓶装水,甚至要到法国来买水日常喝。这些问题,才是影响社会的根根性问题。压制或引导舆论,只会火上浇油。



2013-8-3 21:50:02

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