有没有人想讨论一下支持法国极右派的人 请乱入

angenoir

yingfeicao 发表于 2013-6-6 10:13
你的水品是有限...

我是水平有限，但是我就事论事，你一会以法国人看问题，一会又是穆斯林，

1. 他们拆毁天主教教堂，聚集闹事...这都已经不是新闻了，他们还肆意要求建立自己的“法律”，要求政府在他们的居住地禁食猪肉...他们根本不愿意融入，只想建立另一个属于他们的"法国"..他们群体迁徙

复制代码

，象这些这么大的问题，你多多可以找事实出来，或者你也可以试试以一个中国人去看看法国极右

angenoir

按理说一个在法国的外国人，对待极右应该是一致的声音，现在却有人自认为比其他移民要高贵，但是你们在极右眼里还不是一群sale etranger，真是可笑

yingfeicao

angenoir 发表于 2013-6-6 09:20
我是水平有限，但是我就事论事，你一会以法国人看问题，一会又是穆斯林，，象这些这么大的问题，你多多可 ...

我也是就事论事，你愿意听我谈而不是讽刺或者攻击，我也很愿意只谈这件事。
这里有个别人根本就在挑拨，有些明明不是我原来的意思，点评回复后就歪曲给别人看。

我是说过我有站在法国人的角度看事情，但并不代表我只站在法国人的角度上看问题。
我只是说如果我是法国人，看到这么多涌入的外来人拿着我交税换来的福利，仍旧好吃懒做，做着非法勾当，叫嚣着要更多的权利，制造混乱和破坏，我当然也会气愤和排外。更多的，宽政不断带来越来越多这样的人，在我的国家搞得乌烟瘴气，我又会是什么感受？回想10年前的法国和现在的法国，怎么会不排外呢？然后就被人说成是种族歧视..

我当然也会想着站在中国人的角度看问题，可是你们让我说了么？左一句会说中文的不全是中国人，右一句她已经融入法国社会了，我还能说什么？
我理解在法的中国人留学工作，他们的现在也是自己努力得来的结果，当然也希望中国人在这里能够得到权利和福利，但问题是对法国来说，首先考虑的当然是自己的公民。如果法国不缺钱，那么在这里生活学习，同时要求一些权利和补助，我也觉得没错。

但话说回来，没有人是被逼着来法国的，可自愿来了法国，仍旧只想着自己的利益，说着法国这法国那，法国人这法国人那的，难道法国人就没有气么？怎么可能不排外？

我也被歧视过，说中国人来法国只想拿长居拿国籍，我知道我不是，可是人家也没有说错，至少代表了一些中国人的想法。
我个人觉得想在国外生活本来没有什么错，问题在于，住在国外拿着福利，仍旧只想着自己人，怎么可能不被排外呢？

yingfeicao

angenoir 发表于 2013-6-6 09:25
按理说一个在法国的外国人，对待极右应该是一致的声音，现在却有人自认为比其他移民要高贵，但是你们在极右 ...

我怎么想的我已经谈了，您爱怎么挖苦怎么讽刺怎么歪曲我阻止不了。

真想就事论事就只谈论事，挖苦讽刺歪曲甚至是挑衅的，我也不会再回复了。

wawaping

yingfeicao 发表于 2013-6-6 10:44
我也是就事论事，你愿意听我谈而不是讽刺或者攻击，我也很愿意只谈这件事。
这里有个别人根本就在挑拨， ...

对于大多数人来说，持有任何鲜明的意念的人，都是偏激的，带有个人色彩的。

前面你说要站在法国和法国人的角度上想，什么人是法国人呢？ 有法国国籍的人是法国人吧，这里面有我们认为的好吃懒做的，调皮捣蛋的吧？要不要站在他们的角度看问题呢？其实大家基本站在某一个或几个角度看问题，都不大可能真正作到“客观”。可如果我听到你说“你不客观”时，我当然不高兴，你又没有表现出多客观，凭什么说我？

既然说是在讨论，讨论要有个基本共识，对主题有个基本定义，你把你的定义说出来，好比有人找出极右派是什么，你认为不准，那提出你认为准的；你说某个观点不客观，那拿出你认为客观的，只强调不对而不拿依据，无法服人。

angenoir

yingfeicao 发表于 2013-6-6 11:00
我怎么想的我已经谈了，您爱怎么挖苦怎么讽刺怎么歪曲我阻止不了。

真想就事论事就只谈论事，挖苦讽刺歪 ...

那你说我歪曲什么了，我挑衅什么了，什么问题都要拿事实出来说话

mingmingy

yingfeicao 发表于 2013-6-6 11:00
我怎么想的我已经谈了，您爱怎么挖苦怎么讽刺怎么歪曲我阻止不了。

真想就事论事就只谈论事，挖苦讽刺歪 ...

你再怎么声明你是站在法国人立场上，也改变不了你在＂想当然＂的事实。。
除非你能接收脑电波或者潜入人的大脑神马的~~
但是就算你能做到这一点，你也只能代表一个，或者几个法国人。。。
除非，你控制了所有法国人的大脑。。。

angenoir

yingfeicao 发表于 2013-6-6 10:44
我也是就事论事，你愿意听我谈而不是讽刺或者攻击，我也很愿意只谈这件事。
这里有个别人根本就在挑拨， ...

你说10年前的法国和现在的法国，你是学生，为什么不好好看看法国北非移民的历史呢，为什么会造成今天法国移民政策的完全失败，你又为什么不站在移民的角度看看这个国家呢。。。

1. 但话说回来，没有人是被逼着来法国的，可自愿来了法国，仍旧只想着自己的利益，说着法国这法国那，法国人这法国人那的，难道法国人就没有气么？怎么可能不排外？

复制代码

看了你这段话，我觉得我们是没必须继续讨论下去，最后想说一句：法国人民有你真好

yingfeicao

wawaping 发表于 2013-6-6 10:25
对于大多数人来说，持有任何鲜明的意念的人，都是偏激的，带有个人色彩的。

前面你说要站在法国和法国人 ...

同样的，我也是看到不客观的说法才提出来，之前有很多说法我都是赞同的，可是根本没人看，翻到后几页，也只拿我提出来不同意的观点说事，有谁会一楼一楼去看呢？

关于极右，我从来也没有说过我有多支持他们，全是被“代表”的。
我不能说我完全客观，但看看那些说我怎么样怎样的人吧，别人持相反意见的时候是怎么讽刺挖苦一棒子打死的。
我承认我动气了，可是同时被5 6个人追着赶着”挑衅“，更有人不断跟新进来的人说”她就是来招架吵的“，”她被洗脑了“等等，我能不动气么？

我从来没有说过我支持极右，我只是同意极右提出的移民问题。

我从来没有说过“所有移民”，我只是移民中的“一类人”。
法国人当然有好吃懒做的不务正业的人，可是他们根本拿不到和这些移民中”一类人“一样的福利，无业的法国人在不能证明自己在努力就业的同时也是拿不到那些福利的。

我也来没有说过移民没有任何权利，我只是说移民中的”一类人“在好吃懒做、不务正业的同时拿着福利，却仍然要求更多是不合理的。

我赞同极右的移民政策是建立在Marine现在说的规划和限制移民。
也有很多人提出她现在是这么说谁知道她怎么想的，或者她如果上台了就会变成驱逐所有移民这类的问题。可关于这个，我们现在都无法确认，但我同意的基础是建立在规划和限制移民上的。
假设法国真的是要驱逐所有移民，我当然是反对的。

另一方面，我反对极右的经济主张，这是目前为止最应该反对极右的原因，可是没有任何人关心。

在这里讨论，我也只是回复，毕竟不是写文章，每条都能看得到顾得到。
我理解你看到一段我的解释会觉得不服，可是我的每一段也是在别人回复我的基础上写的。有些人一上来就讽刺挖苦的，我不动气不争可能么？可是就算这样我也只是说事，或者你觉得我主观了，但我并没有针对这里的人！
而大部分说事的人呢？您可以看看，说我觉得自己高人一等，说我一个中国人怎么怎么地的针对我的人呢？我针对他们了么？

balasko

yingfeicao 发表于 2013-6-6 12:42
同样的，我也是看到不客观的说法才提出来，之前有很多说法我都是赞同的，可是根本没人看，翻到后几页，也 ...

“法国人当然有好吃懒做的不务正业的人，可是他们根本拿不到和这些移民中”一类人“一样的福利，无业的法国人在不能证明自己在努力就业的同时也是拿不到那些福利的。”

对于同样的经济状况， 给与的福利应该一样吧，无业的游民要想得到“福利”，不也得证明在努力就业？

不太明白

Peu importe.

yingfeicao

angenoir 发表于 2013-6-6 10:26
那你说我歪曲什么了，我挑衅什么了，什么问题都要拿事实出来说话

yingfeicao

balasko 发表于 2013-6-6 11:49
“法国人当然有好吃懒做的不务正业的人，可是他们根本拿不到和这些移民中”一类人“一样的福利，无业的法 ...

是不一样的。

对法国人来说，给福利的条条框框是很多的。
拿补助来说，如果之前有过工作然后失业，那么需要证明自己有在找工作，这样才能申请每月的补助，这个补助也是根据之前工作的年数给的，之前是工作1年的话失业可以给5-6个月的补助。
如果之前没有工作的话，至少每月最低生活补助就为零。
换句话说，之前工作过有交税过，就有对应的补助拿。
法国人除了每个月工资里面会扣除一部分税，每年的年底还要再交一次年税。

我指的那一类人就没有这种标准了，白拿。

aieaie

果子狸69 发表于 2013-6-5 22:31
我真心希望大家能够冷静地来讨论这个话题。我本人并不支持极右，但是不能为此而用标语口号式的语言来剥夺一 ...

+1

on a la chance de vivre dans une société démocratique où toutes les voix méritent d'être entendues. on n'est peut être pas tous d'accord sur le même sujet, mais c'est normal. la diversité des oppinions rend un échange plus riche. perso, je ne suis pas du tout d'accord avec la politique d'immigration de MLP, et je ne suis donc pas d'accord sur le point avec yingfeicao, mais j'apprécie l'intérêt qu'elle porte à ce sujet, et son envie de partager ses idées.

balasko

yingfeicao 发表于 2013-6-6 12:56
是不一样的。

对法国人来说，给福利的条条框框是很多的。

不对吧，关于社会福利的条例，没有专门用于法国人或者外国移民的， 也就是说， 移民取得福利的条件和法国人一样，（当然不包括无证者）， 关于失业，我曾失过一次业，失业金的计算或者取得失业金的条件并没有优惠，所以你所指的“那一类”，存在吗 ？

谢谢你的答复

yingfeicao

balasko 发表于 2013-6-6 12:30
不对吧，关于社会福利的条例，没有专门用于法国人或者外国移民的， 也就是说， 移民取得福利的条件和法国 ...

=)

主要只针对穆斯林(还有对吉普赛)，不过还是穆斯林还占移民人口的大部分，所以..
你谷歌看一下应该有的，之前就有看到。
他们每月没有任何条件就能够拿到移民的最低生活补助，然后还有住房补助，在一些地区专为他们建的廉租房，这就是为什么他们会有聚集区了。