广东1名警察疑因土地纠纷指使30余人袭击村民

橙色路灯

DEFNAT 发表于 2013-3-2 11:54
很难理解为什么到了中国警察就成了腐败的典型而在外国则相对更清廉呢?我不认为外国的月亮比中国的圆,但我 ...

单纯就你这一句“很难理解为什么到了中国警察就成了腐败的典型而在外国则相对更清廉呢?” 回复一下。

以我观察，中国的城管警察成为腐败重灾区，只是最近十年二十年的事。也就是我一直说的，在市场经济利益多元官商结合的大环境之下。20年，甚至10几年之前，这种风气还没如此恶劣。

老朱时代，对公安司法系统人员及家属经商打击的比较严厉。胡温时代，对这方面比较宽松。无论是警察自身参与矛盾冲突，还是选择性执法偏袒开发商，往往都是因为有经济利益牵扯其中。我一同学在刑警大队工作，自己家里开个小厂。假公济私打击其竞争对手时，手段会如何，可想而知。

其实，更“难理解”的是，民主体制公民社会里，执政党出了贪污犯，该党会蒙羞，是失分，会对选民道歉。而在另外一种体制里，很多贪污犯被抓，却可以当成一种成绩，“反腐取得重大胜利”。而后一种社会现象，才是真正让世人所难以理解的。幸亏，现在的中国社会，除了那些铁心的臣民党奴，很多人已经不为所惑了。一个党出了贪腐官员，就是愧对于民，无论如何都不是一种功绩。

DEFNAT

橙色路灯 发表于 2013-3-5 11:12
我感觉，这不是教育造成的，而是现实造就的。

台湾戒严时期与民主化之后，民众对官员执法者的态度不可能 ...

思维模式难道不是教育造成的吗？我在这里说的教育自然不是单独课本教的教育，也有社会的教育，乃至媒体报道也是一种间接的教育。这些能够影响人们思维方式的元素都可以说是教育，所以有正面教育和反面教育。

你说的“如果公务员没点权利都不好意思说自己是做什么的”这种社会现实，就是臣民社会造就的一种意识形态。

这和臣民社会有关系吗？何况有不是臣民社会的社会吗？只要不是无政府就是臣民结构。事实上任何国家的官员都会利用自己的权利去牟取利益，但有些国家的官员的腐败率更高，做的更大而已。

法国路易十四如果去跟某个农民交流，该臣民会感恩戴德以此为荣；萨科齐总统去接近某个农民却可能被呛声。

其答案很简单，古时百姓被教育国王是上帝安排的，同时当时的科学只有少数人才能享受自然普通百姓认为国王是上帝安排的。而现在教育普及，大家都知道总统是怎么来的。自然的国家首脑丧失其光环。

DEFNAT

橙色路灯 发表于 2013-3-5 12:14
单纯就你这一句“很难理解为什么到了中国警察就成了腐败的典型而在外国则相对更清廉呢?” 回复一下。

以 ...

首先笑一个

以我观察，中国的城管警察成为腐败重灾区，只是最近十年二十年的事。也就是我一直说的，在市场经济利益多元官商结合的大环境之下。20年，甚至10几年之前，这种风气还没如此恶劣。

你从20年前就开始观察了吗？从老朱时代就开始观察了？吹牛吹破了吧。。。
管理的严格性很重要但只要有利益自然会有不怕死的去尝试，只有从根本去遏止才有效果。而根本则是教育，不光是学校里的教育，也有社会的教育，朋友的教育，等等。

我一同学在刑警大队工作，自己家里开个小厂。假公济私打击其竞争对手时，手段会如何，可想而知。

那么问你，在你朋友假公济私的时候你有没有劝阻他呢？他的家人有否劝阻他不要假公济私呢？
同样教育不在一时而在一世，无论任何时刻在犯错前，时，后的纠正都是教育。如果你在知道他假公济私情况不去劝阻反在这里卖嘴皮子，那我只能说你是他的帮凶！
别在继续说你的臣民什么的了，如果一个你所谓的臣民能够劝阻他的一个警察朋友不要假公济私,那么他比那些只会夸夸其谈的所谓自由民更值得尊重，因为他用自己的实际行动来告诉人们，他在社会里的作用！

现在的中国社会，除了那些铁心的臣民党奴，很多人已经不为所惑了。一个党出了贪腐官员，就是愧对于民，无论如何都不是一种功绩

没人说那是功绩，出了你之外。难道你也喜欢出伪命题了？

橙色路灯

DEFNAT 发表于 2013-3-5 13:27
首先笑一个你从20年前就开始观察了吗？从老朱时代就开始观察了？吹牛吹破了吧。。。
管理的严格性很重要 ...

我说的是现实社会，你说的是理想状态。

如果你朋友利用公权力获利， 你去阻止他，现实人类有可能吗？这种不符合人性的措施不可能持久。

人性都是自私的，利己，利父母，利亲朋好友，这是人性使然。要遏制住腐败，不是消灭人的这个自私特性，而是要认识到这种自私特性的存在，使这种自私特性难以发挥。

只有认识到人性的这个自私特性，小到自费进行房屋装修，集资进行社区改造，大到税收进行城市建设和国家项目，大家才会在权力结构设计上进行科学规划，，时刻提防他们谋私利。权力结构的设计让他们时刻想贪也贪不了。依靠子女朋友监督，是不可靠的不长久的不普遍的，只有依靠不同政党的竞争监督，媒体的自由报道，选民的选票威胁，司法权与立法行政权的分立才可能实现真正的监督。

忘记回复那个20年。在法国十多年了，在国内生活那么久，从朱镕基上台前我就关注时政了，20年毫不夸张。尤其是腐败问题，是近10年才突飞猛进的，感受特别深刻。

DEFNAT

橙色路灯 发表于 2013-3-5 15:25
我说的是现实社会，你说的是理想状态。

如果你朋友利用公权力获利， 你去阻止他，现实人类有可能吗？这 ...

既然你这么现实,那还在网上耍嘴皮子做什么呢?这位不断在网络上发表中国怎么怎么不是的文章,竟然是个现实主义者?见过换阵营像换衬衫的,但你换个可真够快的.
人都有自私的心理,但在自私的时刻如果有他人能帮助,那才是社会的作用,社会是人与人共生的地方.
你朋友利用公权时你没劝阻是你的堕弱,如果中国的每个人都和你一样,那自然中国无法进步.那你那些改变中国的文章也不过是夸夸其谈而已.你劝阻你的朋友利用公权不是去消灭他的自私,因为在别的时刻他还会自私的,但却可以使其难以发挥.
你认识到了人性的自私,但却不去改变那有什么用呢,除了在网上批评中国政府以外.中国是中国人的,但如果像你一样中国人不改变中国会变吗!
从20年前，也就是90年代开始关注，那么你最少也快40了吧，或许天安门事件时期的大学生。不过我想大家都从你说的话认为你不超过30。

浪子春秋

橙色路灯 发表于 2013-3-5 15:25
我说的是现实社会，你说的是理想状态。

如果你朋友利用公权力获利， 你去阻止他，现实人类有可能吗？这 ...

在时政版，我们说的是现实社会，你说的才是理想状态。

橙色路灯

DEFNAT 发表于 2013-3-5 15:55
既然你这么现实,那还在网上耍嘴皮子做什么呢?这位不断在网络上发表中国怎么怎么不是的文章,竟然是个现实 ...

天安们时我还在农村读小学小学呢，我到初中才开始关注时政。我也算是读着人民日报长大的一代，到了高中换成了读环球时报。我来法国前几年，每个月还阅读使馆送的人民日报海外版呢。当时我们大部分都是交换生，没有现在这么多留学生。这位小兄弟没必要跟我比颜色，我出身可能比这里很多网友都红色。我回国出差有相关政府部门的车接送，司机都是办公室主任级别，恐怕很多网友都没我这待遇吧？我们家算是这个党国体制的既得利益者，但是，我个人受益的同时能够看到它对国家前途的巨大潜在威胁。

大部分中国人都不会阻止朋友以权谋私，这是现实。你遇到这种情况会如何，也是个未知数。认识到这个现实，针对这种现实制定相应的权力制约架构，才可能更好的限制腐败。

人人想贪却都很难实现，这样的体制才更科学更可靠。依靠人情思想来制约，都是不可靠的。即使你我这类普通网友在这里大公无私慷慨激昂，等到有了权力有了巨大物质诱惑却又缺少制约机制的时候，我们又会是怎样？

我批评社会上的一些丑恶现象没有用，你批评我没有阻止朋友以权谋私就有用了吗？我批评中国官方的一些丑恶行径，至少可以恶心一部分具有臣民党奴思维的同胞，恶心多了就会习惯；当大家习惯了看到各种对政府的批评之声，政府也就不敢为所欲为了，公民社会就不远了。西方人大张旗鼓反对政府政策都是常态，我们的党奴教育宣传让老百姓心理封闭，看到有人批评政府就怀疑别有用心。这种思维模式不打破，公民社会就不可能建立起来；公民社会建立不起来，也就妄谈权力制约机制了。

我的很多帖子，就是刻意冲击某些人的思维，因此我也做好了让人恶心的思想准备。冲击别人的思维，不是期待别人认同我，而是在别人脑子里留下一点痕迹。当他踏入中国社会深入感受的时候，这个痕迹可以成为一种思考方向之一。比如我经常说的臣民党奴意识和现代公民意识，选择性执法，公异与私仇，等等。大家对这些概念内涵可以有不同解读，但是，在我和尚念经般重复下，在脑子里刻下这几个概念的痕迹，我就很满足了。随着各自社会阅历的增加，对这些概念的理解自然会越来越深刻。

浪子春秋

橙色路灯 发表于 2013-3-5 16:42
天安们时我还在农村读小学小学呢，我到初中才开始关注时政。我也算是读着人民日报长大的一代，到了高中换 ...

你们家为建设公民社会牺牲过什么？

DEFNAT

橙色路灯 发表于 2013-3-5 16:42
天安们时我还在农村读小学小学呢，我到初中才开始关注时政。我也算是读着人民日报长大的一代，到了高中换 ...

既然你把你的Life写的这么详细，那就让我们来分析下你的人生吧。
天安门事件的时候你是小学，那么现在你大概是30岁左右。从十来岁开始关注中国政治，实在不简单。在30岁左右的时候回国时就有办公室主任级别的司机接送，可想你的身份不简单。在30岁左右的时候就有这样的待遇，有两种可能性，第一是靠自己本身，但还是太年轻了。第二是靠老子，这个更靠谱。这么说你是中国腐败的受贿人之一了，那么为什么你不拒绝呢？人们都知道做榜样要从自己做起，还有就是上梁不正下梁歪，你这个这么“厉害”的人也接受腐败，你怎么能叫别人清廉呢？你未免也太虚伪了吧，叫别人清廉自己却享受腐败带来的方便！有机会批评你自己一下吧！但别忘记在西方国家，就是总统的司机也不是办公室主任级别的哦。
而且既然你在国内有官位，那不知道你是否作出些让社会更公正的举措呢？除了在网络上夸夸其谈以外。

大家对这些概念内涵可以有不同解读，但是，在我和尚念经般重复下，在脑子里刻下这几个概念的痕迹，我就很满足了。随着各自社会阅历的增加，对这些概念的理解自然会越来越深刻。

变态的满足感，自己不去争取自己的理想社会，反到让别人去做，自己则享受现在腐败带来的优惠。你的文章不让人恶心，是你的人让人们恶心！

橙色路灯

DEFNAT 发表于 2013-3-5 17:06
既然你把你的Life写的这么详细，那就让我们来分析下你的人生吧。
天安门事件的时候你是小学，那么现在你 ...

你的高风亮节是否真实，是否让人恶心，根本不是我关心的话题。我让你恶心，也是因为看到我写的这些文字。

我30岁左右，你推测的不错；我是腐败体制的收益者，也一直没有否认；我能让办公室主任开车接送我，是因为我能从法国给他们拉项目，创造政绩，也可以在欧洲接待他们。其实追究这些个人问题根本就没意义。讨论社会问题，就事论事讨论才比较客观。脑子里总想着对方是谁，难免情绪用事。论坛里曾经有人对我说粗话，我都刻意不看他的网名。因为我知道，人都是有情绪的，记住了其名字，下次讨论很可能感情用事。

我有让你去“做”什么吗？我讨论最多的是臣民党奴意识和现代公民意识，只是思维方式而已。我“夸夸其谈”讨论的是现实社会，的确做不到你那样，可以用实际行动阻挡朋友以权谋私。

我“变态”的满足感是建立在社会现实之上，你的满足是什么，我就不关心了。

橙色路灯

浪子春秋 发表于 2013-3-5 16:53
你们家为建设公民社会牺牲过什么？

我父母都是典型的臣民党奴思维模式呢，他们根本不懂什么是公民意识。

你问我牺牲了什么，应该跟你差不多吧，消耗的是心力和时间，处于思想探索阶段。

法国公民游行反抗政府的都有很多，他们必须为法国社会牺牲了什么才有这个权力吗？要求别人做出牺牲，是臣民党奴社会的特点之一。

浪子春秋

橙色路灯 发表于 2013-3-5 17:33
我父母都是典型的臣民党奴思维模式呢，他们根本不懂什么是公民意识。

你问我牺牲了什么，应该跟你差不多 ...

自己先牺牲，带动别人的叫公民；自己不牺牲，盼望别人先牺牲的叫奴才。
与其在这里废话，不如先做通自己家人的工作。

浪子春秋

橙色路灯 发表于 2013-3-5 17:33
我父母都是典型的臣民党奴思维模式呢，他们根本不懂什么是公民意识。

你问我牺牲了什么，应该跟你差不多 ...

你不一直也在要求别人牺牲吗？

橙色路灯

浪子春秋 发表于 2013-3-5 17:36
自己先牺牲，带动别人的叫公民；自己不牺牲，盼望别人先牺牲的叫奴才。
与其在这里废话，不如先做通自己 ...

党可以鼓舞着臣民党奴为了党的事业而关荣牺牲，法国总统不敢对自己老百姓说牺牲了付出了才有资格说话。

“毫不利己，专门利人”把自己的一切都献给党，为了党的事业牺牲光荣，是臣民党奴教育的最高境界。

在公民社会，大家习惯了各种不同言论，各种对当权者的批评之声，即使战争造成的“牺牲”也将给执政党带来压力。

浪子春秋

橙色路灯 发表于 2013-3-5 17:44
党可以鼓舞着臣民党奴为了党的事业而关荣牺牲，法国总统不敢对自己老百姓说牺牲了付出了才有资格说话。

...

我们一直在批评，你装聋作哑罢了。你倒说说，这里谁维护政府了？