请路灯先生聊聊国民党的前途

橙色路灯

回复你问题之前，我感觉有必要先讨论一下你帖子中提到的几个问题。

“如宁可错杀一千”这类谎言，就如同老毛当年宣传国民党在南京屠杀30万共产党员一样，只是国共内斗时的政治宣传而已，目的是激起民愤，推翻中国政府。这类政治黑手，往往是通过党内的口耳相传逐步向社会散布。其特点是流传甚广却又找不到权威确切出处。1985年之后中共就不再提国民党在南京屠杀30万中共党员了，而是说日本屠杀了30万中国平民。“如宁可错杀三千”一说，直到今天，中共官方出版的历史书中也没有提及。这类口头散步的谣言，对中共统治有利，掌权后它也没必要去辟谣，老百姓愿意相信对中共有利无害。

类似的政治宣传还有“国民党不抗日”“国民党腐败”“三年自然灾害”，等等。都是反对党抓住执政党的一点尾巴无限升高扩大的政治宣传而已，与历史史实相去甚远，甚至相反。把政治宣传当成历史，这是中国近现代史的一大误区。所以袁腾飞称其为“秽史”。

这类政治宣传抹黑手法，目前的台湾也仍然存在一定市场。比如绿营媒体铺天盖地宣传国民党马英九“卖台”“无能”之类。台湾给了国民党一个安身立命的机会，国民党哪有可能卖台？但是，一旦某类政治宣传重复多了，总会有些人相信，顺着他们的思维去考虑问题。

政敌之间的抹黑宣传任何国家都存在，但是，一党独-裁国家政府更容易把政治宣传当成历史来灌输给民众。

另外一个问题，中华民国政府是实实在在的存在并运行着，有军队警察，有政府法院，其2300万人口在全世界排名也能进入前50名，绝对不是一纸空文。认为中华民国政府已经灭亡了，是中共的另外一种政治宣传，是睁眼说瞎话，自欺欺人。


言归主题，现在针对你的提问谈谈我个人的看法。

国民党的前途是什么？

任何党都是人组成的，当年国民党丢失大陆，是因为当时大部分中国人认为中共可以比国民党更民主亲民，能给知识分子更多自由，能更快的让人民有饭吃，而没预见到随后30的血*腥内斗和大饥荒，没有预见到更加严厉的独裁；国民党将来的前途，仍然取决于大部分中国人的认知与选择，而不是国民党官员的主观愿望。

历史的发展就是个偶然与必然，时势与英雄交互作用的一个过程。

上个世纪世界上民主潮流涌动，但是，很多落后国家的的民众在创建现代政体的过程中，对现代政党政治还缺乏经验，反抗当权独裁者的时候还意识不到也要防范新的潜在的新独裁；反抗现执政党的时候还意识不到任何党派都需要被制衡。其结果就是，一批当年的民主领袖却建立了一个更加独裁的政权。中国仅仅是其中之一，幸运之处是前朝国脉还在那几个小岛上延续香火。阿拉伯世界的这次浪潮，是否会重蹈中国当年革命的覆辙，就要看他们民众的整体认知能力了。

恢复对外开放后中国人的思想是在不断进化的。30年前国人的思想跟朝鲜人一样愚昧，30年后的国民完全有能力分清楚什么是国家民族利益，什么是政党利益。我说的这个“分清”，不是指理论是可以明白，而是内心情感上可以明确区分。即使现在，很多国人理论上也知道政党利益不等于国家利益，但是，受制于传统思维模式，在真实情感上，还是会把别人对党的批判视为与中国人为敌。这种思想的解放需要一定时间。当国民的整体认识水平超越任何党派的时候，懂得了任何党派都需要被制约的时候，我们的民心也就有足够宽阔的胸怀接纳台湾各政党，包括国民党，回归大陆参与竞选。当我们大陆人有足够宽阔的胸怀容纳国民党发展的时候，国民党的眼光自然会着眼整个中华而不仅仅是那几个小岛。

权利与义务总是相对应而存在的。既然我们大陆人把国民党赶走了，剥夺了国民党在大陆的执政权，我们大陆人就没有资格要求国民党履行维护中国统一的义务。既然我们大陆人付出了千万人的生命支持中共夺权，为中共争得了执政的权利，中共就有义务比国民党更多更好的维护国家统一。南海及钓鱼岛等领土问题，民国时代没有争议，现在却有了杂音和损失，中共应该向国人谢罪。

问题太大太远，先随意聊这些，以后再交流补充。

huihui008

"直到今天，中共官方出版的历史书中也没有提及"
我当年的历史课本确实提过，但不知这算不算你所指的中共官方出版的

橙色路灯

huihui008 发表于 2012-12-27 10:25
"直到今天，中共官方出版的历史书中也没有提及"
我当年的历史课本确实提过，但不知这算不算你所指的中共官 ...

即使你当年的历史课本，也难以找出那个口号的确切的来源。很多中学历史课本中的确定事件，到了大学却是一些争议很大的课题。为什么呢？这是因为，中国中学历史课本只是个政治宣传工具，愚弄单纯学生用的。但是到了大学教授那个层级，就开始讲究历史的严谨性真实性了。中共的思想控制是分层级的，中国8个民主党派可以在高级知识分子中发展，却不能到农村发展，为什么呢？因为中共清楚，高级知识分子有一定独立分析能力，单纯虚假的政治宣传是愚弄不了他们的，所以干脆给他们有限的空间和自由去研究。中共的宣传只要能愚弄大部分普通老百姓，那一小部分高级知识分子被圈定在一定范围内，他们如何清醒也影响不了大局。普通老百姓的思想一旦被党的意识潜移默化，就会不自觉变为党奴打手，免费替党说话。

就如同老毛当年宣传那个国民党在南京屠杀30万共产党人及“三年自然灾害”一样，因为缺乏历史根据，在通讯发达的今天，即使中共的中学历史书也不敢继续扯谎了。但是他们也没必要特意出来辟谣。

什么是谣言？大家都在人云亦云，却又说不出具体出处来源，更难以核实，这就是谣言。政治斗争中这种方式是经常用到的，美其名曰政治宣传。这种人云亦云的宣传方式，在习惯于接受宣传，缺乏求证思维的臣民党奴社会比较容易得手，在时刻充斥着不同团体竞争的公民社会就比较困难了。前年的抢盐的事件就很好地体现了臣民社会的思维特征。

抛开国共两党的政治宣传，从老百姓自身的感受评判，国民党执政时对共产党人的搜捕，与中共执政后对“历史反革命”“现行反革命”的搜捕，哪个更扩张更扩大化？老蒋时代的滥杀无辜，我们大多都是听他的政敌中共说的；老毛时代的滥杀无辜，很多人有着切身体验。国民党对中国大陆的控制是非常肤浅和短暂的，其触角最多也就延伸到县一级城市。国民党在大陆根本做不到独裁，所谓的国民党独裁统治是跑到台湾之后才实现。我们大陆人往往把敌对政党的政治宣传当成了真实历史，先入为主坚信不移。

果子狸69

橙色路灯 发表于 2012-12-27 10:59
即使你当年的历史课本，也难以找出那个口号的确切的来源。很多中学历史课本中的确定事件，到了大学却是一 ...

从连战的破冰之旅开始，好几个年头过去了。台湾的国民党人能以党的名义访问大陆，实在是历史的一大进步。不过，国民党的议题总离不开两岸关系，就把自身定义成了一个岛屿党。连战也好，马英九也好，始终没有公开声明，作为一个中国的独立政党，党的目标是在全中国范围内成为执政党。如果连目标都没有，或者说都不敢公开，哪来具体的政策和步骤呢 ？要是国民党不敢声明这个成为执政党的目标，那只能说明它要么是一个岛屿党，要么是。。。借用路灯先生的语言，一个臣民党吧。

橙色路灯

果子狸69 发表于 2012-12-27 18:08
从连战的破冰之旅开始，好几个年头过去了。台湾的国民党人能以党的名义访问大陆，实在是历史的一大进步。 ...

台湾的民主政治已逐渐步入正规。民主政治的特点之一就是政治人物为选民服务。因此，连战的破冰之旅只是为台湾经济开拓活路，以扩展国民党的选民基础。把连战的破冰之旅与两岸统一问题联系起来，就如同你所说“实在是历史的一大进步”，只是大陆人一厢情愿的联想，或者是台湾国民党拉拢中共的手段。

在只有台湾人才有投票权，只有台湾人才能决定国民党是否执政的时代，无论连战还是马英九，他们的所有动作（包括访问大陆的各种活动）都是以台湾利益为中心，而不是以统一中国为目标。

在选民决定政党前途的体制内，国民党既不可能把目标瞄准全中国，也不可能做中共的臣民党。因为这两种选择都太容易被反对党攻击而遭到大多数选民的抛弃。被大多数选民抛弃了，在台湾执政都不可能了，又何谈在全中国执政？这种体制下，无论蓝营还是绿营，只有那些永远没有执政可能的小党才会当中共或日本的“臣民党”。比如新党或亲民党， 没有执政的可能，缺乏群众基础，生存艰难，空口表演一番统一大戏或许还可以得到中共的一点资助。

中国因抗战有功而实现了两岸统一，却又因共产革命而在1949年分裂为两个“中国政府”。中共在中国传播所谓的人类最优越的马列制度而造成国家分裂，这个罪责它早晚要给中国人一个交代。至于什么时间中国可以统一，这需要“时运”，也就是古人说的“天时”。时机未到，任何一方刻意的追求是不可能改变大势的。台湾的宪法一中是给台湾政党涉足大陆留了一扇窗户，时机成熟时它的作用自然显现。民国国脉在那几个小岛延续香火，是给中华统一预留的一个缓冲契机。一旦某年天下大变，诸侯相争互不相让的时候，那块最早的招牌很可能成为缓冲各路矛盾的最大公约数。法国大革命历经百年，每个时期都有不同的领袖人物，也都声称自己开创了历史，拯救了民族，如何伟大。当各个领袖都认为自己才是开创者不服气别人的时候，只有回归到最原始的1789年的那个革命大家才能达成共识。

“时运”与“英雄”总是相伴而存的。中国统一那个时期，也必将产生某位高瞻远瞩气吞山河的英雄人物。时代的发展将造就这样一批英雄人物，他们也将为中国的进步统一做出巨大贡献。

第一场

中国人最好的习惯和最不好的都是正名，不敢改名字，中共在毛时期应该叫毛党。同期的国民党叫蒋家党贴切些。1949年，就不应该把国号加人民两个字，搞的几十年后，别的国家才承认合法政府。国家同一个名字，处理问题简单多了
现在问一个小学生你的志愿是什么？他说长大当一个贪官。就是宣传再好，估计听的人不会太相信了。

果子狸69

橙色路灯 发表于 2012-12-27 21:20
台湾的民主政治已逐渐步入正规。民主政治的特点之一就是政治人物为选民服务。因此，连战的破冰之旅只是为 ...

既然国民党是一个以台湾利益为中心的党，那么大陆与它讨论两岸问题也就等于默认了这个事实，或者说默认了台湾制度的合法性。

橙色路灯

果子狸69 发表于 2013-1-5 19:34
既然国民党是一个以台湾利益为中心的党，那么大陆与它讨论两岸问题也就等于默认了这个事实，或者说默认了 ...

按照中共的政治理论，夺取和维护政权是政党的政治目标。无论时苏维埃革命时期，还是解放战争时期，中共发动人民闹革命，不管牺牲多少生命，不管是否会引来国际干涉造成国家动荡分裂，他们不得政权誓不罢休，共产领袖很难出个加里波第。现在，国家政权已经到手了，维护其政党的统治地位才是首要的，统一台湾只是表演一番，不会有实质行动。

台湾的国民党更不会把统一作为目标，上面几贴我已经解释了。连战被中共捧为坐上宾，他们的热络表演与国家统一没有一毛关系。连战是李登辉时代“两国论”的重要操刀手，他在台湾成为过期政治人物，再无前途，所以才借中共之手提升自己人气；中共在统一台湾问题上没有实质进展，正好也需要借助这类人物登陆表演一番，向老百姓证明，咱们政府在祖国统一道路上又进了一大步。

虽然国共两党现在都没有完成统一，但是，他们肩负的责任是不一样的。中共负的责任更大。

我个人的观察是，无论是中共政权还是台北政权，他们都不可能实现两岸统一。中国的统一，只有在出现了第三股政治势力之后才可能有个契机。而这股势力，又必须强大到对他们某一方产生生死威胁。

果子狸69

橙色路灯 发表于 2013-1-5 21:45
按照中共的政治理论，夺取和维护政权是政党的政治目标。无论时苏维埃革命时期，还是解放战争时期，中共发 ...

现在大陆的海监船和飞机都去钓鱼岛了，那么大陆的海监是否敢越过台湾海峡中线去宣示主权 ？

我的ID是？

果子狸69 发表于 2013-1-6 15:35
现在大陆的海监船和飞机都去钓鱼岛了，那么大陆的海监是否敢越过台湾海峡中线去宣示主权 ？ ...

共产党比谁都怕战争

pyreg4

国民党早就今非昔比了，台湾是民主宪政，多党执政，国民党民进党都是一样，但国民党是支持两岸统一的，民进则是本土党，所以支持独立吗，中国统一的前题是尽量想办法让国民党执政，然后通过俞正声这样的蒋家亲戚搞和谈，小马哥一国两区挺有创意和小平同志的一国两制是一样的意思，只是概念稍有不同，当然前提中国政治改革，容许台湾和大陆其他政党能够参政执政，多党联合执政前如果共产党能够让步，形成台湾国民党和共产党联合执政，按比例占有国会席位，和西方靠，才是历史的趋势，历史的潮流不容阻挡，这是迟早的事情，毛时代的前辈对去世完了，薄一波时代的结束标志中国民主进程已经开始，大家对中国统一要有信心

pyreg4

橙色路灯 发表于 2012-12-26 22:12
回复你问题之前，先指出你帖子中提到的几个问题。

“如宁可错杀一千”这类谎言，就如同老毛当年宣传国民党 ...

历史书估计要重写，现在的历史课本和历史大纲等等正统历史书都是吴晗，剪百赞都红色历史学家篡改的当然是毛的意思，国民党准确的说后期是腐败了，当然任何政党都有腐败问题，这不是败亡台湾的根本问题，关键是内部派系太多，内斗激烈，而投靠共产党的国民党双重党籍的投机分子多，而且地方实力派拥兵自重，蒋是指挥不动的，毛的农村土地改革，让农民分田地打土豪才是制胜法宝，共党领袖人物其实都比较优秀，蒋不同意多党联合执政这一中山先生的生前主张，联俄，联共，扶住农工，就是要实现多党执政，蒋善战，是个优秀的军人政治家，但不是一个思想家，战月家，动则领袖遗言，在党内威信不够，中山先生如果能多活10年，中国估计早就是美国模式了，凡是不一人民大总利益为主的政党和政府都是要垮台的

橙色路灯

pyreg4 发表于 2013-1-9 09:58
历史书估计要重写，现在的历史课本和历史大纲等等正统历史书都是吴晗，剪百赞都红色历史学家篡改的当然是 ...

国民党有没有腐败？肯定有。任何政权都有腐败。但是，大陆学生有关国民党的腐败认知一般都是来自于其政敌中共的宣传教育。我第一次自己考虑这个问题，竟然是被我那不识字的奶奶提点。

历史书重写，需要到了中国民主化之后，政党执政靠“政策”争取选民的时代。如果一党的政权稳定还是依靠意识形态灌输，培养臣民党奴对党“忠心”的潜意识，其历史书就不敢真正面对事实。

第一场

无论历史书怎么写，事实就是事实。当年西安事变是中共的救星，那时候斯大林命令解散共产国际，事实上中共长征刚结束，没有收到解散的命令。也许是将在外军令有所不受。苏联为了抗日团结国民党。没有日本侵华共党和其他党派一样。历史的车轮有些杰出的人才是可以左右的。蒋介石晚年的日记里明确当年是要张学良接班的，中共的周恩来也是影响中华民族走向的人物。
现在的国民党是岛屿党，已经不是当年的夏雨荷了。呵呵
有权利就有腐败。