讨论一下在法国是否找到心理平衡点这个问题,标题要长标题

dicomfrance

我们的一位朋友，牙科医生，已经交过10多年的ISF的法国老人曾经这样对我们说过，
税收是一个社会的基石，我从来没有抱怨过。。。我交的税多，说明我对这个社会的贡献大，这是我的荣耀。。。
其实法国像这样的富人还真的不少。。。

我想，如果我们有一天能互相攀比谁交的税多？而不是攀比谁赚钱多，这就是进步！

古采尼

mingmingy 发表于 2012-12-13 11:28
我不是很懂税法，但我觉得交税不是补漏，是维持国国家机器正常运行。如果有懂的jm能否扫盲一下？如果以交 ...

国家目前这么大的defficite budgetaire，如果你用维持国家机器正常运行来翻译……
HOllande上台以后增加税收，提高TVA等等，不就是因为国家开销的缺口太大了，需要弥补么？
难道我理解错了？

而且最近我发现secu报销的药真的是越来越少了，感冒药一分不报销，因为国家也知道secu开销太大了。
还有，之前有帖子的mm工作不顺利，有人建议装病开几个月病假，休息在家拿secu补贴。
这些钱是从哪里来的呢？你和我解释解释，扫盲扫盲。

mingmingy

古采尼 发表于 2012-12-13 11:36
国家目前这么大的defficite budgetaire，如果你用维持国家机器正常运行来翻译……
HOllande上台以后增加 ...

你怎么判断你的税款是掉那缺口里了呢？除去这个缺口运行国家政府不要钱么？

Agate

mingmingy 发表于 2012-12-13 11:32
昂我知道嫩不是针对我~~交税上我是苦逼的单身汉。。。我就是觉得制度没有完美的，改变不了只能适应~前面 ...

握手。。。
交税上我是苦逼的couple没孩子的。说实话，我交的税在战法绝对是不高，但对于我的收入来说太多了。而且工作这么辛苦。我老公抱怨，我还劝他。我本来也理想主义啊。

grdhuit

古采尼 发表于 2012-12-13 11:31
万事没有绝对，正常的情况下，支持交税的人中间，吃福利的比较多吧，这也不是什么无法理解的事情吧。

...

可是订立目前税收政策的人都不是泥腿子阿，这样的政策肯定是保护体系受益者的，而体系最大的受益者肯定不是吃福利的人，而是可以获得最大利益的人。
其实，你可以这么想，如果你觉得缴税吃亏了，吃福利赚了，你愿意和吃福利的换位子吗？反过来，你觉得吃福利的人如果可以赚很多钱交很多税，他们还愿意吃福利吗？
目前的税收、福利政策确实有很多漏洞，需要改善，但其基本出发点是维护社会稳定，保障基本民生，我觉得明白这一点的人都会支持的。

古采尼

mingmingy 发表于 2012-12-13 11:38
你怎么判断你的税款是掉那缺口里了呢？除去这个缺口运行国家政府不要钱么？ ...

我没有说全部税款，hollande是号召增加tva，增加税收，去还债的。
他不是这么说的？
如果国家财政富裕，犯不着为难中产阶级了吧。

古采尼

feifeizhang 发表于 2012-12-13 11:35
正常情况下，我认为吃过福利的人大多都会支持交税吧。

至少人不能总是享受也不付出啊

如果社会上的人，都有mm这样的心态的话，今天就没有这么多人抱怨了。

法国社会有待完善啊。

mingmingy

古采尼 发表于 2012-12-13 11:53
如果社会上的人，都有mm这样的心态的话，今天就没有这么多人抱怨了。

法国社会有待完善啊。 ...

其实这么想的人挺多啊，但是mm你一直在报怨啊~~

古采尼

mingmingy 发表于 2012-12-13 12:12
其实这么想的人挺多啊，但是mm你一直在报怨啊~~

一直是多长时间？
那我可不可以说，我来法国12年，交税交了11年，也就去年开始抱怨的。
相对算长么？

mingmingy

古采尼 发表于 2012-12-13 11:44
我没有说全部税款，hollande是号召增加tva，增加税收，去还债的。
他不是这么说的？
如果国家财政富裕， ...

那你觉得国家财政收入要怎么增加？国家财政为什么会富裕？为什么以前富裕现在不行了？

CHAMINADE

我是很理解lz和古mm的意思。这税吧，谁也没说不该交，这是社会的基础，是公民的责任。问题是法国如今交税政策本身有很大漏洞，才造成各方面不满意，交的人不满，就是领各种caf的也在不满，觉得补助力度还不够得多了去了。在战法，真正富人可能没有，大家都是中产或以下的，所以才对交多少钱比较敏感，也所以达不到绝对忘我的境界。再说义务和权力在法国的税收制度里体现地不太平衡。比如生孩子，超收入的就一分prime都没有！ 但交税的时候可不含糊，各种税交得正经让人手软。这里讨论的很多例子都两个极端，用最穷的和最富的比，我觉得在这不适用。最大不平衡体现在smic和2000, 2000和4000等这样的差异上。这些数字在计算完税和福利后，生活水准相差无几，没准多得还不如少的。但！ 工作强度可差得太远了！ 这样的一刀切很难让人心服口服，难道弄个阶梯式的福利方式很难吗？

古采尼

mingmingy 发表于 2012-12-13 12:15
那你觉得国家财政收入要怎么增加？国家财政为什么会富裕？为什么以前富裕现在不行了？ ...

我觉得应该发展经济，让企业有更多的competivite，增加出口，企业盈利了，才可以让员工增加收入，提高生活质量。
另外财政赤字，教育警察方面不能精简，但是其他公务员可以提高效率，精简人员。
社保方面，增加controle，对那些利用社保体系钻空子的，严格处理。
CAF，也要多增加controle，打着黑工拿补助的，也得处理。
起码，让人觉得travailler plus gagner plus et mieux vivre .

晕，我活到社会主义去了。

shanv

CHAMINADE 发表于 2012-12-13 12:21
我是很理解lz和古mm的意思。这税吧，谁也没说不该交，这是社会的基础，是公民的责任。问题是法国如今交税政 ...

严重同意和支持

Ｚ

讨论好热烈啊，我都插不上嘴，我就过来骂一句那个秃子荷兰豆{:soso_e148:}

伶俜

我在想那个酸枣估计看了好几遍，最后很郁闷的走了