讨论一下在法国是否找到心理平衡点这个问题,标题要长标题

椰子

CHAMINADE 发表于 2012-12-13 15:00
左派搞经济不太可能，不仅是能力问题，而是意识问题。左派很多出自有钱人家。正因如此，深究一下，就不难 ...

回复之前先问一句, mm嘴里的左派其实是指法国的右派? 否则看到"这样这些大资本家左派才能百年来坐稳权力中央" 和 "法国是左派势力最强大的国家"这些话让我晕了, 不知道你具体是想说左派还是右派?

我觉得法国左派右派之间没有那么大的区别. 而且左派里像DSK, pierre moscovici, emmanuel macron之类的sociaux libéraux, 跟mélenchon之间的差距是很远的. 而右派里, 像fillon和cope之间的差距也是很远的, marine le pen就更是提都不用提了.

美国我觉得在很多鼓励竞争机制上是做的相当不错的, 这也是法国很欠缺的. 我理解mm你的意思, 但你举的例子关于social security的例子完全就是站不住脚啊.
拿一个极端的情况来说, 如果真的生了一场重病, 花光所有的积蓄, 你总不能说他没有规划, 活该被淘汰吧(要这样的话, 大家直接回到工业革命时代就好了)
而且照你的说法, 按美国这种自然淘汰的法则, 美国人花钱应该比较规划吧, 那你需要解释解释为什么很懂"规划"的美国人,偏偏是人均负债率是世界上数一数二的, 还搞了一次次贷危机来,让全世界陪着他们倒霉?

还有一个穷人不穷人的问题, 我的看法不太一样, 法国没有象美国一样给予足够多的创业机会, 但那不意味着他不给穷人机会. 他们这边成功的模式更偏向于精英制: 一流学校 -> ENA -> inspection de finances  -> 政界或企业界明星. 很多一流的工程师学校在concours 的时候会被把数学的比分放的特别重, 而相对弱化一些法语的比重. 这个不是因为法语对工程师学校不重要, 而是因为那些好家庭出生的法语教育往往更优势, 而数学是不论家庭出生, 更多靠天赋跟努力的. 这种制度恰恰就是为了给普通家庭出生的人更多的机会.
而且要是社会真的象你说的那么故步自封的话, 现在所有的社会精英层都是带个"De"姓的. 幸好事实并非如此.

dlyz

伶俜 发表于 2012-12-13 15:42

我姐是会计事务所会计，客户里哪个公司不逃点税

所以这都不用说了

不逃税的是SB，不可能存在的。除了道貌岸然的SB有很多。

哎呀，又说脏话了

明白了，彻底明白了，怪不得LZ敢那么名目张胆的走公司账目报家庭消费，

原来还有姐姐会计事务所做后盾啊 ！

那你肯定了解内幕，客户里公司都逃税，以后去你姐事务所办事，还是小心谨慎为妙。

sly

椰子 发表于 2012-12-13 23:21
回复之前先问一句, mm嘴里的左派其实是指法国的右派? 否则看到"这样这些大资本家左派才能百年来坐稳权力 ...

我就补充一句，美国花在医保上的钱，他们基本上是私人保险哈，是PIB的百分之十四到十六。

而在法国这个效率据说很差的医保系统里， 医保占PIB的比例不到百分之十。。。。。。

deneuve

sly 发表于 2012-12-14 00:46
我就补充一句，美国花在医保上的钱，他们基本上是私人保险哈，是PIB的百分之十四到十六。

而在法国这个 ...

法国的百分之十是ss加补充保险，并且把个人和企业支付的都算上了？要是的话，确实颠覆idée reçue 呀。

不过社保真的有很多地方值得下手改革：一点小病就给一砣药，不提供更小剂量的，更合适的conditionnement，严重浪费。

CHAMINADE

椰子 发表于 2012-12-13 23:21
回复之前先问一句, mm嘴里的左派其实是指法国的右派? 否则看到"这样这些大资本家左派才能百年来坐稳权力 ...

挖，那么长篇大论？
1、左呀。难道法国不是左派先驱国？至今势力不强大？ 说他一直在权力中央不为过，不歧义吧？
2，法国如今的左右差异，不在我所说的范围之内
3，美国的ss有它的特点。跟法国正好相反，一个是＂家长＂把你的钱收起来宏观配给，一个是自择。说俗点，在米国有怕死的买各种保险，也有不怕死的先把钱花了，病不病再说。不说别的，您那例子，这积蓄里本应该有相当一部分是保险钱不是吗？不说此人活该，毕竟没从长计议。anyway,美国医院里各种慈善机构多如牛毛，相当于法国的assistance social，只是那里是民间组织。我表哥就是在美国当医生，据他说没有见死不救的。
4，负债率。你没看前几天的电视，大概叫crazy credit，说的正是法国人的贷款负债哦。至于米国，自由经济，需要个人有一定vision才能生存，其中有很大部分人是达不到的，社会呈金字塔型，这跟制度无关。就像再好
学校也有差生么
5，我也没有说法国穷人完全是穷途末路了，当然有出头的，但数量比例？american dream 怎么也大大多于French dream吧？精英制，我笑了。sarko提出这个词的时候，被左派一通K。其实，这里的精英制已经比英美差远了。数理化选拔精英，恐怕不是法国独创吧，全世界都一样，要说数量质量，英美只会多不会少，那按你的说法，马上就可看出米国寄予普通人更多的机会喔。
平民方知平民苦。小萨来自平民家庭，拼命往上爬，所以来了个travailler plus Gagner plus。我赶脚其实是他个人体会，适合于俺们这样的一戒平民，平民想要活好，可不就得靠这个。尤其中国人，最不怕的就是这个。而左派大佬，几乎个个富家子弟，他们对钱没概念，可咱没那么多钱陪他玩儿啊！

古采尼

@Paris 发表于 2012-12-13 23:01
这第二个家庭也太糊涂了
再上一个孩子就少交税了啊
creche和保姆的一半支出来年都可以减税啊

保姆的事情我不清楚，creche哪里有一半可以减税，对，是一半,dans la limite de 2300euros par an，也就是1150欧。
可是就我们家来说，656*12将近8000欧的creche钱，如果生老二，虽然不用16000，但是14000是至少的。
这可一笔巨大的开销啊。
其他费用咱就不说了。

铭娘

singe 发表于 2012-12-13 22:48
大道理吧咱也不懂，税收问题咱也不上升高度了。就说我知道的，一个家庭，男的公务员工资1800，女的不工作， ...

我觉得也是应该多劳多得。

我老公是属于平均主义的，他一个朋友，自己开了个小公司，整天抱怨现在的荷兰豆。

我还是属于支持他朋友的，人家开一个小公司，有时候，叫我帮忙，我一看，那EMAIL都是早上6点钟给我发的，人家自己两夫妻，起早摸黑的，还当着风险，挣得多也是应该的。

coquibou

singe 发表于 2012-12-13 22:48
大道理吧咱也不懂，税收问题咱也不上升高度了。就说我知道的，一个家庭，男的公务员工资1800，女的不工作， ...

这个可不感苟同
那收入1800拿福利的就是  cas social
住在HLM里面可能连自己的孩子也毁了
正常人不会追求这样的生活的

emmazj

古采尼 发表于 2012-12-14 08:55
保姆的事情我不清楚，creche哪里有一半可以减税，对，是一半,dans la limite de 2300euros par an，也就 ...

我们这里托儿所8月关门好象是不用交费的。不过又不想8月回国，太热了。搞得就是8月得休3个星期的假带娃，然后如果想其他月份回国，托儿所的钱照交，而且还没那么多假期了。

伶俜

dlyz 发表于 2012-12-13 23:26
明白了，彻底明白了，怪不得LZ敢那么名目张胆的走公司账目报家庭消费，

原来还有姐姐会计事务所做后盾 ...

你就一个心理BT，你在意淫你活在一个正义天堂是吧。
我就不多说了，反正生活里认识这个主儿的，小心为好。人家是包青天再世

古采尼

铭娘 发表于 2012-12-14 09:07
我觉得也是应该多劳多得。

我老公是属于平均主义的，他一个朋友，自己开了个小公司，整天抱怨现在的荷兰 ...

挣的多，开销也多。最后ca revient au meme

古采尼

emmazj 发表于 2012-12-14 10:18
我们这里托儿所8月关门好象是不用交费的。不过又不想8月回国，太热了。搞得就是8月得休3个星期的假带娃， ...

如果不用交，那就太好了，省了一个月。

12月份也关一个礼拜，不知道要不要收钱。
上次关了一天，还是付钱的。

nikittache

emmazj 发表于 2012-12-14 11:18
我们这里托儿所8月关门好象是不用交费的。不过又不想8月回国，太热了。搞得就是8月得休3个星期的假带娃， ...

不是不用交，是creche把总费用除以11，所以8月不用交，但分摊到其他11个月了............