大家真觉得台湾是中国的一部分么？

kenya0514

李莫愁 发表于 2012-8-29 12:35
不觉得。
说是一部分的都是YY。只是愿望，不是现实。

同意，中国体制不改，问题很难解决。
但是中国体制可能改不？什么时候回该？100年以后还行，要是跟我说1000年以后吧，我觉得那就跟说永远改不了一样。

我也不知道100年以后啥状况，就现在形势来看，真没必要硬拽着人家说，来，咱们是一家。

kenya0514

ede 发表于 2012-8-29 12:46
这个问题在法国经常被问到，还有西藏之类，最后我只能说想独立请便，只要你有能力，既然独立不了，那就闭嘴 ...

西藏想独立，难。台湾真不难。

kenya0514

昭示墓想 发表于 2012-8-29 12:51
现在是军事价值、政治价值大于经济价值。

从经济上来看，台湾对大陆来说已经是鸡肋了。

他们是觉得他们的‘中国’被共；党统治了这么久。。。等着把大陆收复呢~

kenya0514

公共内裤 发表于 2012-8-29 13:04
崽卖爷田心不疼

真统一啦，大陆是高兴啦，人家呢？

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中国 和 中华人民共和国是二回事啦，
台湾当然是中国啊
大陆也是阿
我是中国人，但不是中华人民共和国公民

公共内裤

kenya0514 发表于 2012-8-29 12:41
真统一啦，大陆是高兴啦，人家呢？

所以说，崽卖爷田心不疼

李莫愁

toughkid 发表于 2012-8-29 12:33
对，并且这个“不愿改”，也值得详细论述一下...

       我们也不能说G产裆就是铁板一块，一个个都抱残 ...

我基本上都同意道长说的。

把全部的权力放诸于民众，极易陷入民粹主义。而且这也不只是在中国会这样。一方面民众通常着眼于自己的利益，较少关注全局；另一方面当个体存在于一个极大的群体中时，很容易激发一些极端的思想，比如暴力私判。打着民众的旗帜行暴力之实。Gustave的《乌合之众》把这种情况描述得很透彻。

我同意道长所说的应提高民众的基础认识。普及一些基本常识。这就需要从教育着手。然而现实体制又决定着目前教育以教化为主。可谓环环相扣。 而且，要让全体大众理智思考、考虑大局也不容易。

所以我觉得还是需要以精英阶层（多是知识阶层，包括目前裆内的一些开放派。不等于权力阶层）为主倡导渐进改良，提供改革方向，以民众舆论为辅助力量，如此极可防止改革的极端化、暴力化，又可在逐步施行中形成习惯，巩固改良结果。这应该算是偏右的保守主义改革吧。算是精英主义政治？


但想想，这样也不易。目前精英知识阶层，很多也是既得利益者，比如大学教授，并不像一般社会中知识阶层偏理想主义，中国的知识阶层太复杂。

很多问题环环相扣。感觉像是一个环。

BOBCAT

大家觉的有毛用

toughkid

李莫愁 发表于 2012-8-29 14:07
我基本上都同意道长说的。

把全部的权力放诸于民众，极易陷入民粹主义。而且这也不只是在中国会这样。一 ...

太对了，我也常常觉得，在这个社会里，几乎人人都是加害人，又人人都是受害者...
中国的摊子太大了，激进的手段只能翻船，而手段温和了，却根本保证不了面积与效果，只能靠多方努力之下，随着时间慢慢改善... 这个等待的过程，一方面可以让大家都看清楚当前的制度 ne marche pas... 至少是 marche très mal... 另一方面，让大家的思想认识在与其它国家的良性互动之中，在国际环境影响之下得到提高，也就是让当年“一大二公”、“政治挂帅”的毒气自然消解掉，恢复到人文与良知的正常思维之中...
生活在这么一个复杂的时代之中，贫道觉得自己如果能通过努力，直接或间接影响周围，促进他们的认识（至少启发他们的思考），就算没白活了...

粥店喝粥泡胖子

台湾肯定是中国的一部分，谁承认台湾独立，谁就在中国的历史上留下污点。

最大的是大陆如果获取台湾，那在大陆就可以冲破第一岛链，战略意义非常重要。

个人认为，随着大陆实力加强，如果政局稳定，社会变得和谐，今后在周边海域比有一战，1是钓鱼岛，2是台湾，3是南海。如果因时因地选择钓鱼岛一战，台湾和南海问题就迎刃而解。

所以当中国渔政船在钓鱼岛海域巡逻时，我就为其大声叫好，实在是雄起与妙招

雅歌

李莫愁 发表于 2012-8-29 13:07
我基本上都同意道长说的。

把全部的权力放诸于民众，极易陷入民粹主义。而且这也不只是在中国会这样。一 ...

民粹主义的问题，完全同意，（比如法国罢工太多和各种改革迟缓）但是现在在中国忧虑这个，就好像对一群面黄肌瘦的人讲要控制饮食才能健康，否则会引起肥胖症冠心病糖尿病。。。

其他的，我也同意应该渐进改良，希望改良速度能够跟上底层民众的日益增长的需求。

但是当权者能不能有魄力改良，说个我们领域（科研）的事，最近讲究提高中国科研水平引进海龟（海外大学正副教授级别或者成果丰硕的博士后），很是热闹，不过国内很多地方都是土鳖海龟混战（暗战了，教授们讲究一些吃相，但是其实算不上混战，基本上是土鳖打压海龟），这可都是教授院士级别的。管中窥豹吧。

不过我还是有信心。。。也许信心来源于我最近不看新闻了的缘故。。。

大JJ

kenya0514 发表于 2012-8-29 13:38
西藏想独立，难。台湾真不难。

最近在看台湾的一些东西。
发现台湾也不完全像我们想得那样。他们年轻人确实不愿意统一。但是老人不这么想。
台湾从反攻大陆开始为口号教育，五年反攻大陆成功。后来改成三合一敌人，其中一个敌人就是台独。再之后才类似于保卫台湾。所以台湾军方的退休高级将领和军队现在的高级干部，大部分不同台独，一方面是因为他们不是台湾本省人，台湾人省籍情节比较严重，还有就是因为他们年轻的时候政治观念和教育说是一个中国，台独在他们长时间作为他们的敌人存在过，他们不能接受。
上次看台湾电视节目视频一个退休将领说，中华民国宪法是规定一个中国，你要台独就要改宪法，把中华民国变了，哪天晴天满地红地落地了，不要怪我们把枪口转过来。
80年代中后期，台湾开放回大陆探亲，无数人哭着喊着回来，然后要求统一，那个时候民调是大部分支持统一。但是时间长了，也发觉不一样了，这股热情也没有了。
台湾现在的年轻人生在台湾，长在台湾，省籍情节和对大陆没有丝毫的感情和眷恋，只是对大陆的政治体制的鄙视，当然那些年轻人都不希望统一。
现在台湾独立不可能，在他们内部都有很大阻力，何况还有大陆压力。
或许过了若干年，他们那些老人都死了，才有可能独立。
所以现在都是扯淡

补充内容 (2012-8-29 15:31):
当年竹联帮就是外省人组成和台湾本省人对搞得

李莫愁

公共马甲3 发表于 2012-8-29 13:27
说过了，一个人说可以给涨100，另一个说当选可以涨200元（当然还要列出具体手段），谁哪个不选哪个还需要 ...

还是一句一句地回复你吧：

说过了，一个人说可以给涨100，另一个说当选可以涨200元（当然还要列出具体手段），谁哪个不选哪个还需要提高什么知识？没上过大学不代表他们没有常识
——田里种地的，当然也没必要精通社会学政治学经济学，但是若对基本政策都不了解，他们又知道哪个政策会有利于他们？

现在GD里面哪个不是有学历的，他们素质好，他们在做什么事？汪精卫素质高吧，他干了什么？
——精英阶层，我说了并不等于权力阶层，就连大学教授也有很多是既得利益者，物质熏心，不在意民生。但是不可否认，目前对局势和民生有清楚认识的，也是知识阶层，比如茅于轼。他们不仅有清醒的认识，也能提出切实可行的政策对策。只是这部分也少。你非得要例举汪精卫。那带路的也有好多普通民众啊。他们不在意是谁统治，只要有饭可吃。

说老百姓不理性不考虑大局本身就和GD的想法一样，就是老百姓是愚民，所以需要被管。
——我哪句话说了老百姓不理性？我明明说的是“群体”好吧！你这叫选择性失明吧！我说的群体，不是说群体素质低，而是如Gustave所说，个体在群体中很容易丢失个体思维，形成集体性失控、极端化。这个群体中也有可能存在读了很多书的。我也没说他们需要被管。你那个眼看到我说了？

问题是你们比老百姓高在哪里？他们可能是不懂国际局势，你懂怎么种地吗？术业有专业，政府就是一批专业人士被雇佣来管理国家，老百姓不用这些都要懂。
——我不比老百姓高明啊。


你整篇都在歪曲我的意思。
到底是有意呢？还是有意呢？还是有意呢？





补充内容 (2012-8-29 13:54):
而且我也说了，中国的知识阶层太复杂。你多读几遍再做评论吧。