关于刘3+1的一点个人看法---美丽光环下的丑陋

musk

李莫愁 发表于 2012-6-5 21:27
看了LZ的话，很寒心。那么多的亡魂，LZ却认为理所应当。

八十年代是中国相对比较自由的阶段。经济开始自由 ...

说下自己的看法，可能不完全，主贴不予置评。

基本上这个事情，理想主义者看的是理想的力量，而现实主义者大概看的更多的是“阴谋论”（不是主贴中的阴谋论，而是另外的党内权力的分配），不过无论怎么样，这个事情将来肯定是要被平反的，而且随着时间的推移，只会越来越倾向于平反，最近不总是听说 **宝**主张平反吗？估计他下了之后，朱太公的这批人还会接着来的，还有汪洋。

这个事情最后的悲剧结尾责任在不在凳大人，估计凳大人大概逃不出历史的责任了，在已经是80年代的时候还是用士兵来VS学生，从哪个角度上来看，都已经过分了。而凳大人知道不知道这个历史责任，他肯定知道，事情发生的时候，朴方公子的亲信一直在广场上活动，只不过劝说未果而已，而凳大人据说也留下这样的话，让历史来评判吧。

悲剧总是由各种头绪组成的，从凳大人来讲，凳大人一生境遇三起三落，亲自经历过文化革命“大字报”的威力，文化革命不用说了，学生就是起来运动与武斗，冲击各个政府部门，整个国家一团乱，而就当时学生的做法来讲，活脱脱一个文革重生版，凳大人不由不心生警惕。

但是你看整个过程，你会发现凳大人基本上在前期很少活动，而最活跃的人相反是月月鸟，这应该要从当时党内势力划分来看起了，------月月鸟是有后台得人。表面上来看，凳大人好像是说一不二，其实不用说那个所谓八老，真正管事的人一个是凳，另外一个是会计陈，会计是个厉害的角色，他跟凳大人不一样，他资历很深，当年延安大生产运动就是他一把抓的，TG从历史上就没有几个经济人才，而陈却是最有能力的一个，也正因为这样，他才能从刚建国的时候就能进政治局，但是他也最能够审时度势，你看建国后，他基本上就没有什么声响，只有两个字“养病”。TG建国后能做到养病的牛人不多，二木养了一半，耐不住寂寞趟了浑水，结果最后身败名裂，人余帅当年走过“歪路”，知道太祖的厉害，深居简出，避祸不及，但到最后还是给杠上了，不过太祖提防他，也一直不肯真正用他，只有陈会计是真能养，一养就养到了文革末，太祖爷是多厉害的角色，竟然愣是没抓到他的把柄。也正因为这份资历，所以他才能跟凳大人平起平坐。会计陈跟凳大人的思路不一样，凳大人是改革开放，经济上完全走市场化这条道路，而会计虽然不反对市场化经济，但是主张有限度的使用，有点类似列宁的新集体经济，-------不愧是留过俄的人。-------------------当然从现在的观点来看，到底哪种政策最能够满足老百姓的幸福感，那真的是见仁见智了，凳大人的路子虽然让中国的国力日渐上升，但是老百姓的幸福感却越来越弱，房子，医疗，教育正逐渐成为压在老百姓头上的三座大山，而日渐拉大的贫富差距让整个社会处于一种断裂的前兆。

虽然路数不同，不过会计陈性格跟凳大人不一样，属于那种事情藏在心里的那种人，而且相对凳大人的实利（两猫论），更具有理想化色彩一点（陈跟瞿秋白混过一段时间，瞿秋白是一个标准的理想主义知识分子）。而作为烈士后代，并且属于标准红二代的月月鸟一直依附在他的周围（当然他后面有著名的革命大姐）。

风波起自于古月的过世，而整个过程，古月的事情一直是整个风波最大的招牌，这也是为什么古月的评价在江时代一直没法进行，而到了胡温时代才开始有了大规模的悼念活动。古月的人格从某个方面来讲是非常令人崇敬的，当然作为政治家来讲，他有很多不够成熟老练的地方。他属于比较亲民率真坦直的那一类人，记得看陆记者回忆录，以陆的桀骜和对TG的不屑，却对古月的评价很高，同时也对古月的坦直深深吃了一惊。当年文革基本上把中国的知识分子差不多全都打倒了，而古月亲力亲为，为这批知识分子平反，基本上有信必复，因此在知识分子群中地位很高，他的存在也为凳大人前期获取知识分子的支持起到了很大的作用，不过也由于他的宽容，屡遭会计派的不满，而方天文等数人就是一直作为会计派攻击古月纵容“资本主义自由化”的最好的一个借口，但古月一直是受凳大人亲信的，是他的左膀右臂，因此会计派的攻讦倒不是太大的问题，而紫阳真人出于权力的考虑的反戈一击才是导致古月下台的最有力武器，这一点一直为口天江所愤愤不平，虽然鱼包一直在洗地，但是不太令人信服。具体详情请参看回忆录。

学生的本意大概是好的，当时的经济确实有很多问题，贪腐行为也屡有发生。经济的迅速改制导致了一大堆过去国人所未经历的事情发生，比如说第一次见识到了通货膨胀，而更令人要命的是粮食问题，最早城市阶层是有相对特权的，国家会收购粮食来供应城市，但是由于粮食的减产，以及政府财政问题，无力收购，所以当时特别流行打白条，而所谓白条到最后基本上就是废纸一张，引起很多农民的不满，而正是因为粮食供应的困难，很多城市阶层发现钱“毛”了，东西在不断涨价。而当官的孩子却利用手中特权倒卖电视之类限购物品，-------------当然这个问题拿到现在来讲，就是很不值得一提的事情，但是当时却已经炸开了锅。而古月的适时过世，就引爆了这一系列矛盾，其实凳大人大概早就发现会出问题，因此古月一过世，就有了一系列相应的反应，比如说提高对古月葬礼的规格以及官方评价等一系列手段。

80年代是思想开放的一个年代，各种文化交融昌盛，大概是建国之后文化最繁荣的一个时代，而对于过去文革的批判也达到了一个顶峰，由于GC主义文化本身的排他性，以及相对应的政治的唯一性与暴力性，引起了很多知识分子转而对TG政权的不满，方是其中最典型的一个，其实不仅是方，这股思潮席卷了大部分的知识分子（其实看看现在的精英阶层基本上都是那个年代曾经涉足过的，连国家强硬派口舌环球的总编都混过TAM），而深受其们爱戴的古月的过世，同时引爆了这一批人。

其实事情本来可以适可而止的，当事情刚爆发的时候，最受冲击的不是凳，不是紫阳真人，而是月月鸟这一批人，古月倒台的原因，他们在最表面上，因此风波一爆发，就针对上了他们，而作为凳和紫阳真人，本来最适合的位置是坐收渔利，这也是为什么事情爆发的时候，基本上京都只是做做样子而已，事态会逐渐席卷的那么大，要知道，TG本来就是学生运动起家的，对于组织控制这一层相当之利害，当年为什么炮党干不过TG，组织控制力就一个天上一个地下，明显有人在放任。

只可惜过头了，学生运动的背后有各个势力在犬横交错，在最开始只是学生运动的时候，凳大人可以冷眼旁观，发动革命群众，一直是我D权力分配的有效舆论手段，太祖爷就是个中高手。但是到了中期，知识分子的加入已经开始让整个事态发生了微微变化，-------某些人的背后开始有了紫阳真人智囊团的身影，而紫阳真人的某些谈话明显将矛头针对了凳大人，这是要夺权啊，于是悲剧开始了

学生是悲哀的，本来一腔热血想要为这个国家的发展做出贡献，结果却开始被某些人所利用，本来事情是可以到一个点，大家完美结束的时候，却由于某些人的权力野心（比如说凯西），将整个运动导向了互相敌视与谩骂的方向。

四君子是可敬的，如果没有他们，整个广场可能要陷入血泊之中，正是由于他们的努力，最终学生和政府达成了有限谅解，学生无条件离开了广场，没有造成更大的民族悲剧，也正是因为这一功绩，才被人尊称为四君子，也成为了政府眼中的立功行为。而最可敬的就是LXB，当其他人都纷纷离开中国的时候，只有他一个人坚持了下去，并最为难得是，他的宽容主张，理性的非暴力的和平运动，中国的政治良性发展离不开平和的宽容，在法律的框架下，逐渐推动整个政治的改良。

凳大人是无奈的，历史的功过离不开历史的评判，在当时混乱的无序的情况下，这也许是一个不得不选择的备选项，凳大人是个政治家，不是个追求道德完美的圣人，政治往往有时候让人无从选择，不过即使这样，也许在后人的眼里，可能还会有更好的选项，比如说他的那个同学蒋经国。

紫阳真人不是个成熟老练的政治家，正是由于他在政治上的野心和不负责任才导致了冲突的加剧。但是他对于学生做到了自己作为个体的责任，最终选择放弃了自己的政治前途，而没有下达直接的命令，在历史上留下了清名，但是假设他能够在政治上再成熟一点，圆滑一点，也许就不会造成后来凳大人在北京发话没人听，还得跑到南方去划圈的苍凉无奈，如果他能够再成熟坚韧一些，是不是中国的政治格局会更好一些？只是历史无从假设，在人类的每一步过程当中，也许往往还有更好的选择，只是不经意就这么错过了

葵花开

雅歌 发表于 2012-6-5 19:42
两边都没有negociation经验，弄到最后两败俱伤，很可惜。

另外当时武警好像是还没建好？否则就不用军队了 ...

谁说没S的？

葵花开

我对政府当时的行为现在是表示理解的
不是说杀人就是对的

但是，当时第二天
照片就墙上贴出来了
下午给撕了
谁说没S人

人家家孩子逃出来都快疯了
吓得，死人堆里爬出来的

arianne_c

历史自有公正，且待后人评说。
话说每个朝代建立起来的时候也都是相信自己可以一百年不动摇、一千年不腐朽、一万年滴传承下去的

firedd

你们是要闹个啥么

991man

怎么吵起来啦，我说LZ你一向这么大火气，动不动就爆粗口，八卦一下，你有女朋友么？呵呵

qcqcqc2002

应该感谢党 感谢政府 没有英明的党 我们不可能出国

991man

musk 发表于 2012-6-6 00:08
说下自己的看法，可能不完全，主贴不予置评。

基本上这个事情，理想主义者看的是理想的力量，而现实主义 ...

用了好多化名啊，看着好累。。。。本也不是什么禁忌词汇么。。

musk

贴不上去：

蓬皮杜有本法语版的关于康生的书，英文有本《龙爪：邪恶的天才》算是比较知名的，国内出过阉本，香港明镜有本他跟毛泽东关系的书，没看全，看过章节，大体还是对于这个人比较负面的评价，香港的书太多停留在道德评价这个层面，炎黄春秋杂志和百年潮我记得有关于他的零星回忆，是早前在国内图书馆看的，巴黎有卖炎黄春秋的合订本的，可以找找。何方写过关于他的文章，何方和高华的关于延安整风运动的都可以一看，当然二者思路很不一样，甚至互相顶着来。

另外可以看看有关于TG特科的文章，他是曾经负责这一块的

spring_wang

新粪青把老粪青拍死在沙滩上而已，抬来抬去，给D找的借口，还是那些车轱辘话。忍到2019怎么着也要给个说法了吧

皮皮虫

尘归尘土归土。如果能现在讲清楚当然最好，但可能性很小。最重要的还是如何避免这样的悲剧再次发生

feifeizhang

雅歌 发表于 2012-6-5 20:42
两边都没有negociation经验，弄到最后两败俱伤，很可惜。

另外当时武警好像是还没建好？否则就不用军队了 ...

我爸爸6.4时随部队进驻天*安*门广场，他告诉我们真的没有杀害学生。倒是我爸所在39军某师有个叫崔国政的军人被暴徒杀害，好像尸体还被挂在天桥上什么的。

n年前，我的同学自以为了解6.4真相，一直批判解放军血洗天*安*门，我拿我亲爹来举例她都不信，可见外媒洗脑多严重。

musk

feifeizhang 发表于 2012-6-6 19:37
我爸爸6.4时随部队进驻天*安*门广场，他告诉我们真的没有杀害学生。倒是我爸所在39军某师有个叫崔国政的 ...

TAM广场，学生死亡人数基本上只有寥寥几人，因为当时政府已经下达命令，在广场上的学生，只要撤离，不允许军人开枪。本来凳对于学生就意图放一马，加上广场当时是世界汇聚的焦点，凳本身要改革开放，不可能跟整个世界作对，后来方天文逃离，也是因为凳跟美国达成美国继续给予最惠国待遇条件，并且不会实行贸易制裁，而有意放行的。

但是这场风波是个全国性的事件，别说中国了，就是北京也不止TAM一个地方
广场周围有坦克压死人，不过大部分并不是大学生，有，但不多，大多数是普通群众，包括中小学生死于流弹

木樨地死亡人数最多，有士兵开枪，而且有不少人死于流弹。


当时事件爆发之后，已经有红十字会发布过报告，上面罗列过死亡人数，后来被收回，人数在两千人左右，月月鸟作为当事决策人，后来发表他的日记，死亡人数在300人左右。另外八老之一的木易说死亡人数在600人左右。

死人这个要分开，说广场没死人，还算事实，但要是说被洗脑，整个事件完全没有死人的话，那就是瞎扯了，总不可能比月月鸟和木易还清楚吧？

另外，说句不敬的话，崔国政在很多书上都会提到过这个人名，而且当时新闻联播也播了此人被民众堵住，然后打死，尸体点燃，不过这个人之所以被打死，是因为向民众开枪，惹到众怒，----------所以历史真的是很残酷.

另外，这个事件之后就是严打，严打意味着什么，就不需要多说了